SabineW
KSG-Jagdterrier™
20 Jahre Mitglied
quini schrieb:
Quini - das alte Dilemma. Die Steinzeit-Abteilung hat's einfach immer noch nicht begriffen und ich halte ihr zugute, daß sie es gar nicht erst KANN.
Ich finde es höchst bedenklich, daß Leute, die z.B. selbst einen kinderagressiven Hund am Strick halten, sich ausgerechnet in dem Bereich auch noch profilieren wollen. In meinen Augen ist das nichts, als Wichtigtuerei - eine gefährliche, allerdings.
PJ - der Spruch ".... dann hätte ich mich vllt. noch rechtzeitig daran erinnert, das hinter meinem Allerwertesten noch Lichtjahre Platz ist...." ist gut, den merk' ich mir
Sab.
quini
Mutter Doberin™
20 Jahre Mitglied
ForeverBulli schrieb:Hi quini,
ich grübel über deine Behauptung nach, dass beim Überfall keine Animation erfolgt.
Zitat
"VPG1 PO der AZG bis 31.12.2003:
Auf RA unternimmt der Helfer einen Angriff ohne Vertreibungslaute auf HF und Hund. .......... Zur Abwehr des Angriffes ist eine Ermunterung durch den HF erlaubt "
Wiealles haben die Hunde sowohl in der ZTP, als auch bei der VPG 1 den Überfall viele hundertmale gemacht. Glaubst Du allen Ernstes ein Hund kennt die PO nicht*lach* Sei mir nicht böse, aber ein alter Hund läuft Dir sowohl die Unterordnung, als auch die Abteilung C allein. Der Hundeführer ist da nur schmückendes Beiwerk. Ich drücke einem völlig unerfahrenen HF einen meiner 3er Hunde in die Hand und der läuft eine VPG 3 im oberen Bereich. Ich selber habe mehrfach 3er Hunde gesehen, die sich auf der Jugendmeisterschaft weigerten zur "Grundstellung zum Voraus" zu gehen ( Fehler der aufgeregten Jugendlichen).......... sondern lieber vorher zum Apportieren abbogen. Zitat Richter: " Ja, ja, gehen sie nur mit, ihr Hund hat schon Recht!"
Das die Hunde nun nicht "auf den Angriff" warten, kann man deutlich daran sehen, daß früher viele Hunde beim Überfall frühzeitig durchbrachen. Warum wohl?
ForeverBulli schrieb:
Nun Bulli,
was ist Wehtrieb?
Wie ist die Koppelung zwischen Wehtrieb ( besser Selbsterhaltungstrieb) und Fluchttrieb?
Und was geht im Hund vor, während er über Wehr " arbeitet"?
Welche Auswirkungen hat es?
Wo bitte ist Wehr beim Überfall?
Wenn Du die Fragen beantwortet hast, wirst Du selbst darauf kommen, daß gerade Wehrtriebarbeit beim Überfall sehr hinderlich sein kann. Scheinbar ist hier die Grundlage der Wehrtriebsarbeit überhaupt nicht klar.
Ich kriegs echt nicht gebacken, nur weil ein paar "Ewig-Gestrige" nicht das Hirn aufbringen anständige Schutzarbeit zu machen und dafür immer wieder Hundeführer finden, denen man erzählen kann, was sie für " einen Knaller an der Leine " haben.
Bulli jetzt sag ich Dir was: Es kam vor einem Jahr ein Hund auf unseren Platz, der in einem anderen Verein gearbeitet worden ist, der Besitzer tönte groß: " Och im Schutzdienst mach ich mir keine Sorgen, der beißt wie ein Stier. Den haben 3 Leute im Schutz nicht halten können! " Spätestens beim letzten Satz schwante mir nix Gutes. Und richtig! Der Hund war ausschließlich über Wehrtrieb aufgezogen und gehetzt worden. Als er nun bei uns auf dem Platz stand und plötzlich kein Angriff erfolgte, sondern der Hund nur ruhig einbeißen sollte, da verließen ihn die Nerven......... schnüffel hier, schnüffel da, kreisch hier, dreh mich rum: "ICH weiss eigentlich gar nicht was ich hier soll!"
Der Hund hat mittlerweile gelernt, ruhig einzubeißen, hat begriffen, das es nicht um sein Leben geht und trotzdem hat das Wesen des Hundes schweren Schaden durch die Ausbildung über Wehr genommen. Der Hund vermutet noch heute in schnellen fahrigen Bewegungen ( auch ohne Arm) einen Angriff..................diese könnten aber durchaus auch im zivilen Leben stattfinden.
Nur weil der Hund natürlich über Wehrtrieb schneller und kompromisloser kommt, ist ja klar: der Hund hat Todesangst!, und einige Helfer nicht fähig sind einen Hund ordentlich aufzubauen, wird hier Wehrtrieb stilisiert. Wehrtrieb wird für die Sporthundeausbildung nicht gebraucht !
LG quini
D
Dobifreund
... wurde gelöscht.
tessa schrieb:
Hallo Tessa,
sehr Interessant ! Was machst du dann wenn du die Ausbildung für die ZTP brauchst und dir stehen nur Plätze zur Verfügung wie oben beschrieben ??
Gruß
Dobifreund
quini
Mutter Doberin™
20 Jahre Mitglied
Dobifreund schrieb:
Dann haste ein Problem. kein Wunder also, daß manche Leute 100, 200 oder sogar 300 km pro Woche zum Training fahren.
LG quini
tessa
KSG-Dobi-Dompteuse™
20 Jahre Mitglied
@Dobifreund:
Stimme Quini zu - dann muss man halt in den sauren Apfel beißen und viele Kilometer Anfahrt zu einem vernünftigen Platz in Kauf nehmen.
Aber wer braucht schon eine ZTP? Richtig, nur Züchter.
Also ein ziemlich geringer Teil der Hundehalter.
Gruß
tessa
Stimme Quini zu - dann muss man halt in den sauren Apfel beißen und viele Kilometer Anfahrt zu einem vernünftigen Platz in Kauf nehmen.
Aber wer braucht schon eine ZTP? Richtig, nur Züchter.
Also ein ziemlich geringer Teil der Hundehalter.
Gruß
tessa
Alexis
KSG-Men Eater™
Des Pudels Kern.quini schrieb:
Ein Hund der 'über Wehr arbeitet' kämpft im worst case um sein Leben. Ich kann einfach nicht begreifen daß es noch Fossile gibt die glauben sie könnten so etwas (auf Dauer) kontrollieren!
Alexis
D
Dobifreund
... wurde gelöscht.
tessa schrieb:
@Tessa,
aber ich denke mir das die Zeit die ich benötigen würde um 2 mal die Woche fast 300km zum Platz zu fahren der Hund weitaus sinnvoller an der Nordsee verbringen kann
!Gruß
Dobifreund
D
Dobifreund
... wurde gelöscht.
SabineW schrieb:... ich müßte sogar über 800 km fahren, wenn ich VPG machen wollte.
.... will ich aber nicht, also muß ich auch keine 800 km fahren
Sab.
( wat hamwer widder jelacht...)
@Sabine,
es war nicht die Rede davon wie weit man nicht Fahren muß wenn man keine machen möchte
!!Dobifreund
(lacht auch aber mit anderem Grund
)
quini
Mutter Doberin™
20 Jahre Mitglied
Dobifreund schrieb:@Tessa,
aber ich denke mir das die Zeit die ich benötigen würde um 2 mal die Woche fast 300km zum Platz zu fahren der Hund weitaus sinnvoller an der Nordsee verbringen kann
Gruß
Dobifreund
Ja, Dobifreund, rein theoretisch sicher. Als Züchter bist Du aber "gezwungen" Ausbildung und ZTP zu machen und das hat ja durchaus seine Berechtigung. Ich will mal O.Vogel zitieren ( mit dem ich durchaus nicht immer konform gegangen bin, aber wo er Recht hat, hat er Recht
) : " Die Eigenschaften eines Gebrauchshundes kann man erst nach 2 Jahren regelmäßigen Trainings wirklich einschätzen!" Und Dobifreund wir haben eine Gebrauchshunderasse und das sollte so bleiben bzw. wieder so werden. Gerade die Führigkeit und die Leistungsbereitschaft des Dobermanns muß und soll dabei erhalten werden, nicht nach dem Motto " Harte Rüden für harte Männer!" Sondern intelligente, soziale, leichtführige Hunde für Familie und Sport ohne Neurosen, Nervosität, Angst oder Aggression.. Und dazu gehört eben auch Gesundheit und Wesen und die gehören wirklich geprüft, sonst haben wir bald wieder die 80ziger Jahre Dobis. Und mal ehrlich gibt es etwas Schöneres, als einen Dobi freudig arbeiten zu sehen ? Der Dobermann steht in der Uo dem Mali in nichts nach, im Gegenteil, seine Führigkeit ist um Längen höher. Tja, nur leider mangelt es an fähigen HF, die dieses Potential nutzen. Schade.In soweit ist die Forderung nach Ausbildung schon richtig, leider hapert es eben an der "flächendeckenden" Umsetzung.
LG quini
D
Dobifreund
... wurde gelöscht.
quini schrieb:Ja, Dobifreund, rein theoretisch sicher. Als Züchter bist Du aber "gezwungen" Ausbildung und ZTP zu machen und das hat ja durchaus seine Berechtigung. Ich will mal O.Vogel zitieren ( mit dem ich durchaus nicht immer konform gegangen bin, aber wo er Recht hat, hat er Recht
LG quini
Quini,
da möchte ich dir ja auch vollkommen Recht geben,nur ist eine Anfahrt von über 150 km ohne Rückweg zweimal die Woche für mich nicht aktzeptabel und ein Arbeiten auf einem SV Platz für mich und speziell für meinen Hund nicht zufriedenstellend!!
Mich persönlich stört schon der Kasernenhofton und meine Hündin schaut mich immer fragend an :"was habe ich falsch gemacht, warum schreit man"??
Das Kommandos laut und deutlich gegeben werden auch für andere hörbar ist ja OK
aber welchen Sinn soll es haben diese im Kasernenhofton zu brüllen wenn der Hund neben mir steht?Mein Hund ist doch nicht taub
!!Ich habe mich schlichtweg geweigert zu Brüllen
,da kommt dann schau was tuschelt sie schonwieder mit ihrem Hund tja das sind die Dobis zu sensibel blabla....!Rex,Astor.....FUSSSSSSSSSSS!!!!
Ich bin der Meinung wenn der Hund schon ein Hörgerät trägt dann kann man auch dort die Lautstärke einstellen (geht bei meiner Tante auch
)!!Ich bekomme gerade große Aufmerksamkeit von meiner Hündin :"pschhht,fein höre mal hier "! (tuschel,tuschel
)!!Schreist du bei der Arbeit deine Hunde an ? (ernsthafte Frage)?
Gruß
Dobifreund
quini
Mutter Doberin™
20 Jahre Mitglied
Dobifreund schrieb:
Wozu? Um dem Hund einen Hörschaden zu zufügen. Nein, ich schreie nicht, im Gegenteil ich ermuntere die Leute dazu, die Kommandos auch unterschiedlich in der Stimmlage zu gebe und mit sehr unaufmerksamen Hunden / leicht ablenkbar : nur zu flüstern
Fuß: ist ein normales, freundliches Kommando
Sitz: absolut nicht betont
Platz: als einziges Kommado etwas härter betont
Steh: ein absolut ruhiges Kommando " Steeeeeeeeehhhhhhhhh!"
Hier: ein Loslaßkommando: freudig
ebenso "Vorraus " und "Revier"
"aus" ein völlig ruhiges Kommando.
Wozu brüllen, der Hund hört eh ne Maus husten.
LG quini
D
Dobifreund
... wurde gelöscht.
quini schrieb:
Quini,ich muß gerade Lachen...da sind wir ja endlich mal einer Meinung
!Dann kannst du dir sicher vorstellen wie sonderbar meine Hündin das Gebrüll empfindet auf dem SV Platz
!Gruß
Dobifreund
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