... ein hundepapa, der seinen eigenen welpen für das stibitzen von irgendeinem dämlichen gegenstand am nacken packt und schüttelt, wird seine gene nicht weitergeben können. packen und schütteln geschieht immer in tötungsabsicht. ist vergleichbar mit einem menschenpapa, der seinen säugling prügelt. kompletter dachschaden, sozialverhalten total im ar***, verhaltenstherapie dringend nötig oder wegsperren.
macht sich der welpe an einen gegenstand heran, der dem althund "gehört", so wird der letztere natürlich mit gebrüll und getöse auffahren, aber niemals den welpen packen und schütteln! (es sei denn, er will ihn töten - aber warum sollte er das tun?) der welpe wird daraufhin kleine brötchen backen, beschwichtigen - und dann ist die sache für den althund auch gegessen!
der welpe lernt übrigens, dass er vorher zu "fragen" hat, ob er diesen oder einen anderen gegenstand (knochen, ball etc), der einem ranghöheren tier gehört, haben/benutzen kann. ebenso verhält es sich mit beliebten liegeplätzen usw.
in der aktuellen "wuff" gibt es dazu einen sehr schönen, leicht zu lesenden und leicht verständlichen artikel, der auf beobachtungen an HUNDEN untereinander beruht. und nicht auf absach-uralt-märchen vom ober-dominanten alphawolf, der alle anderen rudelmitglieder für jeden fliegensch*** in die grasnabe einarbeitet.
traurig eigentlich, dass man teils langjährigen hundehaltern die minimalsten grundlagen hundlichen verhaltens erst erklären muss
Dem würde ich sogar zustimmen.Wie wir aber alle wissen, setzt das Rudelkonzept dort an, wo alle Hunde gleich sind und zwar im sozial- strukturellen Rudelauffbau.Und in dieser Beziehung ist das Verhalten von allen Hunden gleich. Würde es dort Unterschiede geben, würden sich Hunde unterschiedlicher Rassen nie verstehen.
ABER:
Der Mensch ist nunmal kein Hund (wenn sich Köppel doch dafür hält sei es ihm unbenommen), folglich bilden Mensch und Hund kein Rudel sondern eine (artübergreifende) Gemeinschaft. In Gegensatz zu manchen Hundetrainern, -haltern erkennen das zumindest die Hunde.
Wir wollen aber doch nicht verhehlen, dass es auch bei der sozial kompetenten Hundemutter bzw. dem Hundepapa durchaus zu einer körperlichen maßregelung des Welpen kommt, nämlich dann ... und zwar sofort dann ... wenn der Welpe auf das Gebrüll und Getöse nicht adäquat .... und das bedeutet sofortiger Abbruch seines Tuns!... reagiert!
Richtig und wichtig ist dabei aber, das es eben nicht zum Nackenschütteln kommt!
Wir wollen aber doch nicht verhehlen, dass es auch bei der sozial kompetenten Hundemutter bzw. dem Hundepapa durchaus zu einer körperlichen maßregelung des Welpen kommt, nämlich dann ... und zwar sofort dann ... wenn der Welpe auf das Gebrüll und Getöse nicht adäquat .... und das bedeutet sofortiger Abbruch seines Tuns!... reagiert!
Richtig und wichtig ist dabei aber, das es eben nicht zum Nackenschütteln kommt!
natürlich kommt es auch zu körperlicher maßregelung - aber ich sprach ja definitiv vom packen und schütteln am nacken. DAS macht ein sozialkompetentes alttier nicht zur bestrafung. es beißt auch nicht volles mett zu etc.
Absolut d'accord!!
ich hab auch das gefühl, dass "die rkler" das bei hunden beliebte "an der wamme zerren" irgendwie missverstehen oder zu ihren gunsten auslegen.
sassa hat genau drei hundekumpel, denen sie "am kragen" zerrt UND die das auch bei ihr dürfen. bloß geschieht dies alles aus dem spiel heraus! niemals disziplinieren sich diese hunde auf diese art untereinander.
Ebenfalls absolut d'accord!!
und ich setz mich auch nicht hin, und beiße ihr in den nacken (müsste ich ja tun, so als alphaWOLF...ich bin ein mensch und sassa ein haushund. sie hat jedenfalls ein bewusstsein dafür, dass ich nicht zur selben art gehöre ).
Da stimme ich dir ebenfalls grundsätzlich zu, aber:
Die soziale kommunikation zwischen Mensch und Hund wird vom Hund hündisch gelesen! Dafür gibt es jede Menge beispiele!
Daher ist es folgerichtig, wenn der Mensch sich hündisch ausdrückt .. soweit er dazu in der Lage ist.
@toubab
auszug aus dem buch: von hunden und menschen, autor, uli köppel...
[FONT='Calibri','sans-serif']Nun stellen wir uns einmal vor, es wäre der erste Tag im neuen Heim. Klein Joschy, wie UK, den kleinen Racker liebevoll nennt, kommt also zu uns und nimmt sich als erstes den Teddy, der blöderweise genau auf seiner Höhe steht, zur Brust.... Nun rufen wir ein lautes Pfui.... und wundern uns, das klein Joschy... der dieses Wort ja noch gar nicht kennt.... nicht sofort reagiert, also begeben wir uns gleich zu klein Joschy, packen ihn am Nackenfell (aber bitte nicht zu sanft) nehmen ihm den Teddy ab und schütteln kräftig!!! Aber keine Angst, er schreit am Spieß, aber nur da er ein guter Schauspieler ist..... Hr. Köppel schreibt. Die Disziplinierungsmassnahmen dienen ausschließlich dem einen Ziel, nämlich aus dem Dreikäsehoch einen sozial-intelligenten Hund zu machen).Wenn Hundepapa diszipliniert, geht das nicht ohne Getöse und erbärmliches Geschrei der Welpen ab. Doch Papa wird danach vergöttert und geliebt!!! Klein Joschy ist froh, einen solchen Papa zu haben! Wenn ich mich nicht ganz irre, ist das bei uns Menschen ebenso........ [/FONT]
[FONT='Calibri','sans-serif']beantwortet das deine frage, ob sie es mit welpen genauso machen[/FONT]
Da stimme ich dir ebenfalls grundsätzlich zu, aber:
Die soziale kommunikation zwischen Mensch und Hund wird vom Hund hündisch gelesen! Dafür gibt es jede Menge beispiele!
Daher ist es folgerichtig, wenn der Mensch sich hündisch ausdrückt .. soweit er dazu in der Lage ist.
ja! WENN der mensch sich HÜNDISCH ausdrückt. aber mensch muss nicht nur ein paar "vokabeln" auf lager haben können, er muss diese auch korrekt einsetzen können und wollen.
ein ungehorsamer hund ist kein straftäter. folglich darf man ihm auch fürs ungehorsam sein nicht das vorglühen des elektrischen stuhls antun. aber das passiert doch, wenn ich meinen hund am nacken packe und schüttele. ich drohe ihm ja mit dem tode.
Absolument d'accord!! Man sollte nicht vergessen, welche unglaubliche Ignoranz/Geduld und Gelassenheit die Leittiere an den Tag legen:
Bei mir wächst der Sohn mit seiner Mutter auf und wie oft denke ich mir: Boah, dass die dem keine scheppert!? Aber nee, sie ignoriert seine Frechheiten und zieht ihr Ding durch. Allerdings wenn ihr etwas wirklich wichtig ist, dann reicht ein Blick und er trollt sich ... laut knurrennd und protestierend. Und siehe da, Mama geht das am A.... vorbei. Sie ist auch in keinster Weise darauf aus, ihm das Brummen zu verbieten ... sie hört das einfach nicht!! Wenn ich an die vielen Hunde denke, die traktiert werden, weil sie knurrenderweise protestieren.
edit:und getz mal butter beie fischekens, näch! wenn ich schon den alphawolf mache, dann muss ich gefälligst auch meine zähne benutzen, sonst ist das doch nicht das wirklich wahre! und vonwegen, im supermarkt trockenfutter kaufen - selbst beute erjagen und dann meinen "untergebenen" zuhause vorwürgen!
ich kann grad mal wieder nicht so viel essen, wie ich kot*** möchte!
Ich hatte vor knapp 7 J einen Wurf, der mit Mama und Papa aufgewachsen ist!
Nackenschütteln kam da NIEMALS vor!
Was für ein ignorantes A*******
ich hoffe du meinst nicht mich
Warum ausgerechnet du das zum lachen findest geht mir nicht so ganz auf. Warst du es nicht der seinen Hund bewusst extrem unterwürfig (oder wie du es nennst devot) erzogen hast? Genau darauf ziehlt das RK auch ab.Ich denke, dass hinter dem Konzept die naive Vorstellung steckt, man müsse jedes Fehlverhalten konsequent und sofort unterbinden und in jeder Situation sich durchsetzen und notfalls mit der entsprechenden Härte durchgreifen, damit der Hund versteht, wer das Sagen hat und damit der Hund merkt, dass man es ernst meint.
Wenn man nur minuziös genug alles was einem nicht gefällt maßregelt und jedes Mal eine "klare Ansage" macht, dann bekomme ich das gewünschte Ergebnis. Ja, genau
Das Ergebnis sind dann abgehärtete Hunde, die man mit Wenig beeindrucken kann. Die Konsequenz ist dann natürlich, dass man noch härter zur Sache gehen muss, damit die Hunde einem nicht auf der Nase herum tanzen.
Das Ende vom Lied sind dann Hunde, bei denen man anscheinend alles versucht hat und die ja nicht einmal auf härteste Ansagen reagieren. Bravo.
Das Ergebnis sind dann abgehärtete Hunde, die man mit Wenig beeindrucken kann. Die Konsequenz ist dann natürlich, dass man noch härter zur Sache gehen muss, damit die Hunde einem nicht auf der Nase herum tanzen.
Das Ende vom Lied sind dann Hunde, bei denen man anscheinend alles versucht hat und die ja nicht einmal auf härteste Ansagen reagieren. Bravo.
Das Ergebnis sind Hunde die seelisch gebrochen sind !!!!!!! ... sich im schlimmsten Fall aufgegeben haben und kein Vertrauen in ihr Herrchen oder Frauchen setzen können aber ihnen nichts anderes übrig bleibt mit ihnen zu leben !
Was würdest du denn machen, wenn du angst hast vor der einzigen Person an die du dich wenden könntest ? Dich entweder wehren oder dich deinem Schicksal hingeben und nur noch ein Körper sein!!!!!!!
Aber es ist nicht das Ergebnis, dass die Hunde abhärtenwoher hast Du das denn ?
Richtig ist, dass sich Hunde, die nicht verstehen, wieso sie gemaßregelt werden, insbesondere wenn die Maßregelung sehr emotional erfolgt und körperlich bedrohlich wird, oft in die innere Emigration zurückziehen. Sie werden sehr stumpf gegenüber jedweder Ansprache. Häufig agieren sie nicht mehr, so nach dem Motto: Bevor ich einen Fehler mache, mache ich lieber garnichts.
Hunde, die sehr hart korrigiert werden, aber die Gesetzmäßigkeiten verstehen, also wissen, wie sie die Bestrafung vermeiden können, können damit erstaunlich (oder erschreckend) gut umgehen, werden aber unempfindlicher. Das ist es was Procten meint, sie werden immer härter.
Warum ausgerechnet du das zum lachen findest geht mir nicht so ganz auf. Warst du es nicht der seinen Hund bewusst extrem unterwürfig (oder wie du es nennst devot) erzogen hast? Genau darauf ziehlt das RK auch ab.
Um einen Hund zu brechen benötige ich nicht zwingend körperliche Gewalt, das geht genau so auch auf der psychischen Schiene.