Saddam Hussein wurde heute nacht hingerichtet

Private Joker schrieb:
während unsere glorreiche Bundesregierung jegliche Todesstrafe ablehnt und die Hinrichtung von SH kritisiert und bedauert bereitet sie gleichzeitig ein Gesetzt vor um vollbesetzte Urlauberjets bei einer Entführung vom Himmel zu bomben!!

Insofern die Gefahr besteht, dass eine entführte Maschine als Waffe (fliegende Bombe) eingesetzt wird, sollte die Möglichkeit bestehen das Flugzeug abzuschießen.

Wenn man sich vor Augen hält, welchen Schaden ein Flugzeug anrichten kann (siehe World Trade Center über 3000 Tote) ist der Abschuss legitim.

In einer solchen Situation kann man den Passagieren eh nicht helfen, aber man kann zusätzlice Opfer vermeiden. Auch wenn es von Seiten der Menschlichkeit schwer begreifbar erscheint, aber es kommen ganz einfache mathematische Regeln zum tragen. Lieben hundert Passagiere opfern, als 3000 Menschenleben am Boden + die Passagiere.

Stinker

Nach möglichkeit nutze ich kein Linienflugzeug!
Kam auch erst (beruflich bedingt) zweimal in meinem Leben vor.
Von Paris nach Düsseldorf und zurück.
 
  • 15. Mai 2024
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Hi Stinker ... hast du hier schon mal geguckt?
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Dem muß ich entschieden widersprechen, denn:

1.) durch einen Abschuß werden nicht nur die im Lfz befindlichen Pasagiere sicher getötet, sondern auch die Bewohner der Häuser, auf die die Trümmer der Maschine fallen.
2.) die Helios-Maschine (Athen 2005) wäre nach diesem Gesetzesentwurf abgeschossen worden, obwohl sich im Cockpit Mitglieder der Crew (aber eben nicht die Piloten) befunden haben, da die Jetpiloten nur festgestellt haben, dass sich neben dem über dem Steuerhorn zusammengesackten Copiloten noch 2 weitere Personen, eine davon vermumt (das war die Sauerstoffmaske) im Cockpit befunden haben.

zu 1:
Wieviele Tote sind denn als Collateralschaden akzeptabel, da man eh nicht weis, ob die Maschine nur entführt werden soll oder wie am 11.09. zu einer Waffe umfunktioniert wird?
Wieviel Zeit bleibt im Ernstfall den Zuständigen für eine Entscheidung, wenn eine Maschine im dichtbesiedelten Europa ca. 5-10 Minuten vor dem Ereignis vom eigentlichen Kurs abweicht?
zu 2:
In Folge der kurzen Reaktionszeit (ein Schaden soll sicher verhindert werden) bleiben für die Entscheidung Abschuß oder nicht weniger als 2 Minuten, das heist, dass der Jetpilot, der feststellen kann ob die Maschine entfüht wurde, oder nur technische Probleme hat und dann in eine günstige Schußposition hinter dem Flugzeug geht um abzudrücken, weniger als 30 Sekunden hat um genau diese Feststellung zu treffen.
Da fällt es deutlich leichter zu sagen, dass dieser schwachsinnige, mit heißer Nadel gestrickte und dem puren Aktionismus vieler Politiker entsprechende Entwurf Gott sei Dank eh nicht durch das Parlament kommt (2/3-Mehrheit wird es dafür nicht geben).
 
RiSchäBoCo schrieb:
Mich erstaunt nur die Urteilsbegründung. Mir ist neu, dass man wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit (welcher Paragraf ist das denn?) verurteilt werden kann.

Wenn du im deutschen Recht suchst, ist es der § 7 VStGB -->
Entsprechendes wird es in anderen Ländern auch geben.
 
Stinker schrieb:
Wenn man sich schon nicht dazu überwinden kann, Schwerstkriminelle aufzuknüpfen, dann gehören diese in ein Betonloch, nach Möglichkeit noch an der Wand festgekettet, um jede Fluchtmöglichkeit zu nehmen und die Gesellschaft zu schützen.Denn "raus kommen" sollen solche Menschen nicht mehr.
Ich bin mir absolut sicher, dass solche Schwerstkriminelle ohne Therapiechance nur sehr sehr schwer wieder rauskommen, wenn überhaupt. Die bleiben so oder so für lange Zeit (echt lebenslang möglich) sicher verwahrt in Sicherungsverwahrung (wie Knast). Da vertraue ich unserem Rechtssystem wirklich. Die Gefahr daraus, ist so selten, dass ich eher Angst vor Blitzschlag hätte. Die Fälle, wo einer aus der Sicherungsverwahrung fälschlich entlassen wurde, kann man an einer Hand abzählen. Obwohl jeder einzelne Fall selbstverständlich eine furchtbare Tragödie ist und nicht vorkommen darf! Man sollte sich vor Augen halten, was für Albträume ein Gutachter haben wird, der so einen Schwerstkriminellen Wiederholungstäter fälschlicherweise entlassen hat!
(Meine Meinung)

Private Joker schrieb:
Innenminister Schäuble will ein Gesetzt zur Terrorabwehr
Ist ziemlich OT. Könntest du die Mods vielleicht fragen, ob sie dafür ein neues Thema aufmachen und die Beiträge rüberkopieren? Hier passt es nicht so gut rein, finde ich, obwohl es auch wieder ein sehr interessantes, kontroverses Thema ist.
 
Lana schrieb:
Wenn du im deutschen Recht suchst, ist es der § 7 VStGB -->
Entsprechendes wird es in anderen Ländern auch geben.

Ja, schon klar, dass wir sowas haben, aber eine Diktatur, die selber permanent dagegen verstößt dürfte so einen Paragrafen wohl eher nicht haben und mir ist nicht bekannt, ob die Verfassung des Irak schon geändert wurde, wenn ja, bleibt wiederum die Frage: Kann ich Verbrechen, die zu dem Zeitpunkt, zu dem sie verübt wurden, straffrei waren nachträglich durch neugeschaffenen Gesetze betrafen? (wohl eher nicht, wo bliebe da die Rechtssicherheit?)

Ansosnten wäre legal nur die Verurteilung in Den Haag möglich und die wiederum mit der Konsequenz, dass sie der Irak (und hier speziell die Sadam-Anhänger) nicht akzeptieren würde.
 
Private Joker schrieb:
[...]
während unsere glorreiche Bundesregierung jegliche Todesstrafe ablehnt und die Hinrichtung von SH kritisiert und bedauert bereitet sie gleichzeitig ein Gesetzt vor um vollbesetzte Urlauberjets bei einer Entführung vom Himmel zu bomben!!
[…]

mein zusammenhang, sogar zu dem Ursprungsthema, leites sich hieraus ab
 
Wenn man bedenkt, dass der Einmarsch in den Irak unter der Vorspiegelung der Tatsache, der Irak häbe Massenvernichtungswaffen, erfolgt ist, stellt sich mir die Frage ob mit der schnellen Volstreckung des Urteils nicht auch unumstößliche Fakten geschaffen werden sollten.
Nicht dass ich für die Diktatur des Sadam gewesen wäre, aber der Zustand des Landes war definitif stabiler und sind nicht seit dem Einmarsch der Amerikaner fast ebensoviele Iraker ums Leben gekommen, wie dies während des Sadam-Regimes der Fall war?
 
RiSchäBoCo schrieb:
Ansosnten wäre legal nur die Verurteilung in Den Haag möglich und die wiederum mit der Konsequenz, dass sie der Irak (und hier speziell die Sadam-Anhänger) nicht akzeptieren würde.
Wenigstens wäre ein Verfahren in Den Haag meiner Meinung nach eher rechtmäßig gewesen. Dort sind schon einige hochrangige Verbrecher verurteilt worden. Wieso nicht auch Saddam?

RiSchäBoCo schrieb:
Wenn man bedenkt, dass der Einmarsch in den Irak unter der Vorspiegelung der Tatsache, der Irak häbe Massenvernichtungswaffen, erfolgt ist, stellt sich mir die Frage ob mit der schnellen Volstreckung des Urteils nicht auch unumstößliche Fakten geschaffen werden sollten.
Nicht dass ich für die Diktatur des Sadam gewesen wäre, aber der Zustand des Landes war definitif stabiler und sind nicht seit dem Einmarsch der Amerikaner fast ebensoviele Iraker ums Leben gekommen, wie dies während des Sadam-Regimes der Fall war?
Stimme dir vollständig zu!

Als Saddam herrschte, war es eine einigermaßen stabile Diktatur. Natürlich ist eine Diktatur nicht toll, aber es gab nicht so viele Unruhen und Anschläge. Es gab zwar auch Folter und Hinrichtungen, unter Amiführung aber auch!
Es sind schon so viele Soldaten und Zivilisten umgekommen, dass es jetzt auch nicht besser als vorher ist. Der Grund, wieso der Irak überhaupt präventiv, offensiv angegriffen wurde, hat sich als falsch herausgestellt. Es gab nie Massenvernichtungswaffen im Irak!
Stattdessen haben die Amis jetzt Verbindungen nach Irak, von woher sie Öl bekommen. Ich vermute mal, wenns im Irak kein Öl geben würde, wären die Amis auch nicht einmarschiert.

Private Joker schrieb:
während unsere glorreiche Bundesregierung jegliche Todesstrafe ablehnt und die Hinrichtung von SH kritisiert und bedauert bereitet sie gleichzeitig ein Gesetzt vor um vollbesetzte Urlauberjets bei einer Entführung vom Himmel zu bomben!!

Während Serienstraftäter getätschelt und verhätschelt werden wird geplant Passagierjets, vollbesetzt mit Urlaubern, bei einer Entführung zu opfern…
Ich lehne dieses Abschießen von Passagierflugzeugen ab und die Doppelmoral der Politiker ab. Das Bundesverfassungsgericht hats sowieso verboten; jetzt will Schäuble es mit Tricks umgehen! Er will mit Tricks das Grundgesetz von D austricksen!

außerdem: Wenn ein vollbesetztes Passagierflugzeug abgeschossen wird, dann sterben erstmal komplett alle Insassen. Dazu kommt noch: Trümmerteile würden runterfallen und könnten weitere Opfer fordern (D ist dicht besiedelt!). Soll das gemacht werden, weil eine Möglichkeit besteht, dass ein Terrorist ein Flugzeug in eine Stadt abstürzen läßt (ist glaube ich, noch nie passiert)?
 
The Martin schrieb:
Ich lehne dieses Abschießen von Passagierflugzeugen ab und die Doppelmoral der Politiker ab. Das Bundesverfassungsgericht hats sowieso verboten; jetzt will Schäuble es mit Tricks umgehen! Er will mit Tricks das Grundgesetz von D austricksen!

Naja, nach einer Grundgesetztänderung ist der Vorstoß ja wieder Verfassungskonform.

außerdem: Wenn ein vollbesetztes Passagierflugzeug abgeschossen wird, dann sterben erstmal komplett alle Insassen. Dazu kommt noch: Trümmerteile würden runterfallen und könnten weitere Opfer fordern (D ist dicht besiedelt!). Soll das gemacht werden, weil eine Möglichkeit besteht, dass ein Terrorist ein Flugzeug in eine Stadt abstürzen läßt (ist glaube ich, noch nie passiert)?

Na, wenn man den 11.09.2001 außer acht läßt schon, aber so wie ich die Terroristen einschätze lassen sich die sowieso wieder was Neues einfallen,während unsere Politiker nicht in der Lage sind sich in die Arabische Mentalität einzudenken (beliebig viele Beispiele von Afganistan über Iran, bis zum Irak.)
Aber es ist gegenüber der Masse doch so bequem behaupten zu können, man habe ja was gegen die Terroristen getan.
 
RiSchäBoCo schrieb:
Aber es ist gegenüber der Masse doch so bequem behaupten zu können, man habe ja was gegen die Terroristen getan.
Ja eben! Oder ein paar Kameras aufstellen! Man hat was zum Beruhigen der Öffentlichkeit. Leider können Kameras keinen einzigen Anschlag verhindern, sondern können bestenfalls Hilfe bei der Tätersuche leisten!
Richtig die Ursachen von Problemen angehen und das Übel an der Wurzel packen ist nicht!
Stattdessen die feinste Doppelmoral anlegen und Todesstrafe ablehnen, aber Passagierflugzeuge abschießen wollen!
Gründe werden immer nur vorgeschoben...
 
Dobifreund, kannste mir mal sagen wo ihr hier oben so hingeht? Ich bin sonst in DO unterwegs gewesen, und selbst da gab es solche Verhältnisse nicht. Wo zum Teufel geht ihr hin das es da so gefährlich ist? Könnte mir gefallen ;) Ich pass aber lieber selbst auf mich auf. Scheint eher in meinem (Ruhrpott) Blut zu liegen - verlass dich nie auf andere ;)
 
Meike schrieb:
Ich pass aber lieber selbst auf mich auf.

Das kann ich auch selbst sehr gut. :D (Ohne Begleitung ist es sogar meistens einfacher).
Immer der Nase nach,geh dorthin wo die Szene ist oder eine der hier ansässigen "Gruppen" verkehrt . ;)


Kennst du noch Kaktus und den Speicher von früher ?
 
Zum Rechtssystem im Irak kann ich nichts sagen.

RiSchäBoCo schrieb:
Kann ich Verbrechen, die zu dem Zeitpunkt, zu dem sie verübt wurden, straffrei waren nachträglich durch neugeschaffenen Gesetze betrafen? (wohl eher nicht, wo bliebe da die Rechtssicherheit?)

In der Regel geht es nicht, das ist schon richtig.
Bei besonders "krassen" Sachen und besonderen Fallkonstellationen ist es ausnahmsweise trotzdem möglich.
Siehe z.B. die Mauerschützenprozesse in Deutschland. ( ).
 
Dobifreund schrieb:
Kennst du noch Kaktus und den Speicher von früher ?

Her mit Namen, ich find´s hier oben einfach nur öde und langweilig.

Sollen diese Sachen hier oben oder in DO sein? Hab ich noch nie gehört.
 
Ok, spätestens JETZT hab ich Angst :D

Sorry für´s erneute O.T.
 
Bin gegen staatlichen Mord.
Mord bleibt so oder so Mord egal ob sich irgend nen Staat das Recht heraus niehmt oder ne Privat Person.
Der Irak wird nicht zur Ruhe kommen, das ganze wird weiter eskalieren und ihm Bürgerkrieg zwischen Sunniten und den Schiieten.
Unter Saddam gabs da wenigstens noch Stabilität.
Ich sehe nur Verschlechterungen nach allem wo Onkel Sam sich einmischt aber "Gut" der braucht halt Öl.
 
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