Gumminoppen für Stachelhalsband

Maxx schrieb:

Hi,

@ Martin: Ich komm bei dir langsam wirklich nimmer mit!!!


Das kann nicht dein Ernst sein!?

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Lieber Maxx,
wenn schon dann zitiere mich bitte im Zusammenhang.
Bevor du deine Fassung wegen eines Verständnisfehler meines Beitrags verlierst,
möchte ich erklären, dass z.B eine Wasserpistole korrekt und fachkundig in der richtigen Situation nur für eine bestimmte Zeitdauer korrekt eingesetzt ein guter negativer Verstärker um z.B etwas unerwünschtes abzugewöhnen.
Meine Absicht bestand darin, darauf hinzuweisen, dass es andere, bessere Methoden (auch negative) als nur den Stachler oder das Tele gibt.

@All: Falls ihr euch über die Aussage meiner Beiträge unsicher seid, könnt ihr auch einfach mal nachfragen, als gleich auf mir rumzuhacken!

Staffmama schrieb:

Mit Ball oder Leckerchen habe ich auch viel geübt. Klappt super!

Ist es denn nicht viel schöner, wenn der Hund aus Freude auf den Ball, als aus Angst vor dem Stachel ganz nah bei mir ist?

LG

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Dann ist dein Hund aber nicht sehr triebig darauf. Die Hunde neigen dann zum prellen. Ich spreche nicht vom nebenherlaufen sondern vom richtigen "Fuß", das ist schon ein Unterschied.

Wenn es flach gemacht wird dann hat der Hund berechtigterweise Angst vor´m Stachel, klaro. Es geht hier aber um Feinarbeit und die macht man nicht mit Rucken oder Bällen.

Ich denke zwischen "Fuß" und "Fuß" liegen oftmals Welten. Wenn ich sehe was da als Fuß durchgeht Ich schließ mich selber nicht auf, kann es aber verstehen wenn jemand ein best. Ergebnis/Laufen/Verhalten haben will.

Wie gesagt, ich bin ein Gegener von Starkzwang, musste mitterweile aber Hunde kennenlernen die nicht mehr leben würden wenn sie nicht in einem gewissen Grad "gemassregelt" würden. Das sind von 200 Hunden vielleicht einer - wobei die Leute die Starkzwang anwenden natürlich alle so einen "klopper" zuhause haben

Meike schrieb:

Wenn es flach gemacht wird dann hat der Hund berechtigterweise Angst vor´m Stachel, klaro. Es geht hier aber um Feinarbeit und die macht man nicht mit Rucken oder Bällen.

Ich denke zwischen "Fuß" und "Fuß" liegen oftmals Welten. Wenn ich sehe was da als Fuß durchgeht Ich schließ mich selber nicht auf, kann es aber verstehen wenn jemand ein best. Ergebnis/Laufen/Verhalten haben will.

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Kann man denn dieses korrekte Fuss laufen, so wie Du es meinst, nicht ohne Stachler erreichen?

Hat mir jemand mal bitte eine Link wo (ich weiß, ich bin ein Schwabe ) richtiges Fuß beschrieben wird.

<- aus interesse, was falsch ist

Spell_2103 schrieb:

Hat mir jemand mal bitte eine Link wo (ich weiß, ich bin ein Schwabe ) richtiges Fuß beschrieben wird.

<- aus interesse, was falsch ist

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Ich möchte doch gar nicht wissen, was korrektes Fuss laufen ist, ich möchte nur wissen, ob man es nicht auch ohne Stachler etc. erreichen kann?

Meike schrieb:

kann es aber verstehen wenn jemand ein best. Ergebnis/Laufen/Verhalten haben will.

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Das kann ich auch verstehen und das hast du überall im Sport

Meike schrieb:

gewissen Grad "gemassregelt" würden. ... "klopper" zuhause haben

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Da kann ich mir gerade überhaupt nicht vorstellen von was du sprichst, hier gehts doch nimmer ums Fuß und um der Stachler ? oder?

Staffmama schrieb:

Ich möchte doch gar nicht wissen, was korrektes Fuss laufen ist,

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Ich schon

Da wäre wir wohl mal wieder bei der Vielfalt der Hunde und den Möglichkeiten ihnen was beizubringen

Maxx schrieb:

Astrid: Zwang fängt für mich schon viel früher an... Jedes Halsband ist Zwang, nicht den Hasen zu jagen ist Zwang, sitz ist Zwang...... Wir alle erleben und üben tagtäglich jede Menge Zwang aus ohne darunter zu leiden!

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Dein Posting hört sich im Gesamtzusammenhang so an, als wäre deine Definition von "Zwang" die Richtige.
Die Frage nach dem Zwang kommt bei den Stachelhalsband-Diskussionen von Seiten der Befürworter immer wieder, um dem Zwang dann eine mehr oder weniger neutrale Bedeutung zu geben.
Zwang aber beinhaltet dem allgemeinen Sprachgebrauch nach, dass etwas gegen den Willen des Menschen/ Tieres geschieht um ein gewisses Verhalten hervorzurufen (zu erzwingen).
Das Halsband, das "Sitz", "Platz" etc. kann Zwang sein, muss aber nicht, es kommt darauf an ob der Hund einen inneren Widerstand gegen das Kommando oder das Halsband hegt, weil er beispielsweise lieber dem Hasen nachjagen würde.
Sitzt der Hund erwartungsvoll vor mir und ich gebe ein Kommando, dann bildet sich in ihm der Wille es auszuführen, weil er die nachfolgende Belohnung möchte. Ich fordere kein Verhalten, das sich gegen den Willen des Hundes richtet.
Hier von Zwang zu sprechen, überdehnt imho den Begriff.
Hundeerziehung ohne Zwang wird es wohl schwerlich geben, aber ganz so neutral und alltäglich wie hier teilweise dargestellt, ist er nicht.
Es sei denn man möchte dem Wort selbst, eine modifizierte Bedeutung geben .

Spell_2103 schrieb:

Da kann ich mir gerade überhaupt nicht vorstellen von was du sprichst, hier gehts doch nimmer ums Fuß und um der Stachler ? oder?

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Starkzwang/Zwang/Stachler such dir was aus

Staffmama schrieb:

Ich möchte doch gar nicht wissen, was korrektes Fuss laufen ist, ich möchte nur wissen, ob man es nicht auch ohne Stachler etc. erreichen kann?

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Klaro, kann man sicherlich auch. Kommt auf den Hund und den Hundeführer an. Manche schaffen es ohne, manche mit und manche gar nicht.

Das Fußlaufen war ein Beispiel

Ein gutes Fuß ist wenn der Hund mit seiner Schulter an meinem Bein klebt, mich freudig anschaut und mit dem Schwanz wedelt und alle Wendungen exakt, schnell und eng hinbekommt.

Manche Hunde bieten das von sich aus an, andere gar nicht. Pauschalisieren kann man da nicht, ebensowenig wie das korrekte Fußgehen bei anderen aussieht. Das ist meine pers. Meinung. Mein Hund bietet das nicht an, mit Ball prellt er, Leckerchen interessieren ihn nicht und nen Stachler hab ich nicht, würde aber auch nix bringen.

The Martin schrieb:

Lieber Bürste,
ich bin seit mehr als fünf Jahren sehr aktives Mitglied eines Hundevereins und habe schon einiges gesehen, dass selbst du vielleicht noch nicht gesehen hast.
Darunter auch viele Hunde, die z.B. in einem anderen Hundeverein als erstes ohne sich nach dem Problem zu erkundigen, den Stachler aufbekommen haben.

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Dann kennst du also Hunde, die mit dem Stachelhalsband kaputtgemacht wurden. Geschrieben hast du aber auch von Hunden, die mit Tele bearbeitet wurden.

Das es inkompetente Hundetrainer und -Plätze gibt schließt hier sicher nemand aus.

... und ich wollte eigendlich nur wissen, wie so Gumminoppen aussehen....

Silviak88 schrieb:

... und ich wollte eigendlich nur wissen, wie so Gumminoppen aussehen....

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Man könnte glatt meinen wir reagieren wie die pawlowschen Hunde.
Kaum erwähnt jemand die Worte "Tele", "Stachler" oder "VPG" sind die Reaktionen immer die Gleichen.

vielleicht sind wir auch schon ein wenig Hund...?

Interessant ist es - immer wieder die unterschiedlichen Meinungen zu lesen...

wenn ich darüber nachdenke, geht es mir aber durchaus ebenso und ich springe auf bestimmte Themen sofort an, wie hier z.B. der Stachler

Hallo,

@Staffdame

Ausserdem würde es nichts an meiner Meinung und Einstellung zu diesem Thema ändern, nur weil es jemand bis ins Detail erklärt

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Dann kann ich mir es ja im Grunde sparen... Egal was ich sage, du kommst keinen mm von deiner Meinung ab, dass Stachel murks sind. Oder habe ich dich falsch verstanden?

Ich würde nach wie vor gerne wissen, wie und warum auf den Hund mit eine Stachler so "fein" eingewirkt werden muss?

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Die Antwort hast du dir doch selbst gegeben
Ich rucken/ziehe an meinen Hunden nicht herum, wie x "Softies" (oder das andere Extrem), mit der Begründung es sei ja nur ein Stoffhalsband. So wird der Hund kontinuierlich abgestumpft. Und bevor jetzt jemand sagt, dass zwischen rucken am "norm" HB und dem Stachel auch noch ne Welt existiert-> Stimmt! Meine beiden werden auch geklickert und Nick hat alle Positionen durch Futter gelernt, ganz "normal"...

Und nochmal: Meine Hunde lernen alles positiv (sie verstehen um was es geht, und das absolut stressfrei!) Mein kleener ist jetzt 8 Monate alt und hat noch nichts böses ausser ein "Nein" fürs anknabbern meiner Hände, erlebt. Egal ob wir Gassi gehen oder auf dem Platz arbeiten. Er wird so gearbeitet, dass die Sache für Ihn immer klar ist und er weiß was er machen darf/soll.

Ich kann dir hier nicht erklären wie ich das mache. Aber du kannst kommen und schauen! Und das meine ich ernst!!

Meine Hunde haben keine Angst vor dem Stachel und sie brauchen das auch nicht, denn es ist für sie nicht negativ!!!!

@Martin:

Ich habe dich schon richtig verstanden! Du sagst in deinem ersten Beitrag, dass in diesem Fall (ziehen an der Leine) eine Klapperdose besser wäre! Oder etwa nicht!?
Sicher gibt es auch andere Dinge, aber woher weißt du, dass die unter Umständen für einen Hund nicht deutlich negativer wären als ein korrekt angewendeter Stachel?

@ Spell:

google mal nach video unterordnung. So in etwa stelle ich mir "Fuß" in der Unterodnung vor. ABER (nach der Lernphase) OHNE den Balli zu zeigen und die ganzen Köperhilfen. Der Hund soll aufmerksam und freudig parallel zu mir, auf höhe des Knies laufen. Natürlich nicht während Gassi etc!

Jetz kann man wieder in die Diskussion einsteigen ob das sein muss etc.. Aber darauf werde ich nicht eingehen.

Silivia´s Ursprungsfrage ist ja geklärt, evt können wir den Rest ja per PN bequatschen...

Maxx schrieb:

Hallo,
Dann kann ich mir es ja im Grunde sparen... Egal was ich sage, du kommst keinen mm von deiner Meinung ab, dass Stachel murks sind. Oder habe ich dich falsch verstanden?

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Nein nein. Ich höre mir gerne andere Meinungen / Einstellungen an. Du schreibst so schön, wie Du so motiviert und sanft Deine Hunde erziehst, daher verstehe ich nicht, wozu den Stachler denn dann brauchst!?

Schade, dass Du von so weit her kommst. Sonst könnte man sich mal treffen und austauschen!

Hey,

aus deiner Ecke müsste doch auch der ein oder andere kommen

wenn ich irgendwann mal die Videogeschichte im Griff hab, schicke ich dir ein paar Sequenzen Und falls du mal in den wilden Süden kommst, sagst bescheid

Bürste schrieb:

Dann kennst du also Hunde, die mit dem Stachelhalsband kaputtgemacht wurden. Geschrieben hast du aber auch von Hunden, die mit Tele bearbeitet wurden.
Das es inkompetente Hundetrainer und -Plätze gibt schließt hier sicher nemand aus.

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Du hast recht. Ich habe die beiden Dinger ein bißchen in einen Topf geworfen und nicht exakt unterschieden. Diese "kaputtgemachten" Hunde hatten in andern Huschus verschiedene Kombinationen von Tele und Stachler um. Machmal vielleicht auch nur Stachler. Das Ergebnis falscher Anwendung war aber immer ähnlich schlecht.

Leider gehen die Benutzung von diesen Dingen und Unfähigkeit öfters Hand in Hand. Oft wird gar nicht die Ursache des Problems erforscht oder behandelt. Das heißt nicht, dass alle Leute diese Dinger falsch anwenden; aber doch viele. Es heißt auch nicht, dass sich das auf hier anwesende Fories bezieht; es ist allgemein gemeint.

Unfähige Trainer und schlechte Huschus gibt es wirklich einige. Da stimme ich dir natürlich vollkommen zu.

Viele Huschus vergessen auch, dass es noch andere wichtige Dinge (Verträglichkeit, neutrales Verhalten in der Umwelt) bei Hunden gibt, als perfektes Sitz oder Platz. Bei manche Huschus laufen arme Hunde jahrelang nur den gesamten Ablauf der BH! Sonst nix!

Maxx schrieb:

@Martin:

Ich habe dich schon richtig verstanden! Du sagst in deinem ersten Beitrag, dass in diesem Fall (ziehen an der Leine) eine Klapperdose besser wäre! Oder etwa nicht!?
Sicher gibt es auch andere Dinge, aber woher weißt du, dass die unter Umständen für einen Hund nicht deutlich negativer wären als ein korrekt angewendeter Stachel?

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Nein!
Ich habe nicht gemeint, dass in diesem speziellen Fall eine Klapperdose besser wäre,
sondern generell, ganz allgemein noch andere (negative) Methoden außer Stachel und Tele möglich sind und vielleicht sogar noch besser/oder schonender sind (korrekt angewendet). Ich kann z.B beispielsweise in vielen Fällen auch ohne Stachler/Tele einen (nicht extrem triebigen )Hund vom Jagen abbringen.

Maxx schrieb:

@ Spell:

google mal nach video unterordnung. So in etwa stelle ich mir "Fuß" in der Unterodnung vor. ABER (nach der Lernphase) OHNE den Balli zu zeigen und die ganzen Köperhilfen. Der Hund soll aufmerksam und freudig parallel zu mir, auf höhe des Knies laufen. Natürlich nicht während Gassi etc!

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Hab ich jetzt getan, leider hab ich nur "schlechte" Videos gefunden.

die Auffassung von Fuß teilen wir ja

Bin gerade in der Ball-wieder-weglass-Phase Bin mal gespannt

Was meinst du mit nicht beim Gassi?

Spell_2103 schrieb:

Was meinst du mit nicht beim Gassi?

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Ich denk mal das niemand seinen Hudn da dieses sportliche Fuß laufen zumuten würde

Staffmama schrieb:

...Du schreibst so schön, wie Du so motiviert und sanft Deine Hunde erziehst, daher verstehe ich nicht, wozu den Stachler denn dann brauchst!?
...

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..Das werden wird dir die Anwender dieser Dinger nie erklären können...

Meiner Meinung kann man in jedem Bereich rund um den Hund immer ohne Tele und Stachler auskommen.

Boah, steht hier doch mehrfach: FEINARBEIT!!!