Stachelhalsband

Hallo ihr Diskutierenden!

Hier mal eine Anekdote zum Thema Stachler, um die Hitze hier ein wenig zu entfachen. Sorry, ne laengere Geschichte:

Mein Freund brachte vor fast 16 Jahren einen kleinen weissen Hund aus den USA vom Heimaturlaub mit. Die Vorgeschichte dazu war, dass wir uns lange ueberlegten einen Hund anzuschaffen. Beide Hundefreunde, er immer mit Hunden in der Jugend zusammen, da sein Vater Jaeger war, der ausbildete, alle seine Hunde lebten aber im Haus mit der Familie, was in den USA eher selten ist. Dann ich, mein Ersthund war ein engl. Cocker, den ich mit 8 J. bekam, den ich alleine mittels Hundebuechern erzog (30 J. her)
Nun ja, ich wollte damals einen kleinen Hund, weil wir mitten in Ffm. in einer Etagenwohnung wohnten. Mein Freund wollte eher einen grossen, hat aber nach meiner Aufklaerungsarbeit gleich eingesehen, dass das nicht hinhaut. Ich habe ihm dann von einem Hund erzaehlt, der mir ca. 10 Jahre vorher zugelaufen war. Ein kleiner Kobold, von dem ich dachte er sei ein Mix, der aussah wie ein kl. weisser Scotch Terrier. Als ich damals im Hundeatlas nachsah, koennte es sich um einen „West Highland White Terrier“ gehandelt haben. Dem war auch so, sein Herrchen holt ihn am naechsten Morgen ab (nach dem ganzen Polizei und Tierheimgedoens) und bestaetigte uns dies.
Also ich hatte damals von dieser Rasse wie die meisten noch nix gehoert.
Mensch Meier, so ein goldiges Kerlchen hatte ich noch nie erlebt. Diese Aufgewecktheit und Freundlichkeit. Diesen kleinen Kerl habe ich nie vergessen, sein Name war Bobo!
Wie der Zufall und Deibel es so will, erfuhr mein Freund bei seinem naechsten Heimaturlaub von einem kleinen weissen Hund, der dringend zu vermitteln sei! Er rief mich aus den USA total aufgeregt an und sagte, er habe so einen Hund den ich mag, es sei ein Ruediger, und aus Not! Ich so, haeh? Wieso hat der nen deutschen Namen? Naja, ihr wisst schon ... So nun kam der Kleene nach seiner Tollwutimpfung nach D aus’m Flieger, und ich hab‘ so gestaunt. Der ist da rumstolziert wie nix, Flughafen, Rolltreppe (hab ich nat. aufgepasst), Auto, alles ohne Probs. Immer schwaenzelnd neben uns gelaufen. Und der kannte vorher nix! Kam, wie wir jetzt wissen, aus ner Massenzucht und ist dann bei seinen „Haltern“ nur draussen an der Kette im Garten gehalten worden! HASS!
Naja, am naechsten Tag wollte mein Freund im Zoogeschaeft „Zubehoer“ kaufen, u.a. einen Stachler! Ups, ich wusste garnet dass es die in so kleinen Groessen gibt (muss nochmals bemerken, das war in 1988!). Ich so, sachmal spinnste jetzt total? Er nur (in seinem EWIG ruhigen Ton, ala Ruediger Hofmann), ja weisste, mein Vater hat alle unsere Hunde so erzogen und die haben 100% gehorcht. Ich dann, ich hatte 1 Hund und der hat auch gut gehorcht ohne so ‚n *******. Wir haben uns noch etwas gestritten und ich bin dann heulend heim.
Am naechsten Morgen kommt mein Freund mit dem Kleenen am Stachler an und klingelt bei mir, und GRINST.
Will den Kleenen hin und herfuehren, aber der bockt und bewegt sich net. Ich runter, dem Hund den Stachler ausgezogen, und schwupps war er wieder der „Alte“. Rute nach oben und gut is.. Seit dem habe ich die Hundeerziehung in die Hand genommen, NUR mit positivem Training oder wie es heute heisst, damals, bei meinem 1. Hund nannte man es glaube ich noch Erziehung mit Leckerchen von Latz oder so.
 
  • 21. Mai 2024
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Hi Utah ... hast du hier schon mal geguckt?
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Ich sehe für mich schon einen gewaltigen Unterschied darin, einen Hund für den Hausgebrauch als Familien- und Begleithund alltagstauglich zu erziehen - in diesem Bereich haben solche Hilfsmittel meiner Meinung nach nur in und bei absoluten Härte- bzw. Ausnahmefällen etwas zu suchen - und der "Sport-Arbeit" auf dem Platz
(Erziehung vs. Ausbildung quasi).

Außerhalb des Platzes im "normalen Leben" haben meine Hunde jedenfalls noch nie einen Stachel gesehen - ich wüßte auch nicht, wo man/ich ihn da brauchen sollt (und Amy verknüpft ihn deshalb absolut nicht negativ mit der "Arbeit" - im Gegenteil - für die UO hat sies ebenso eilig auf den Platz zu kommen, als wenn sie ihr HetzGeschirr trägt).
 
@Amy: klar, aber das Lernverhalten des Hundes funktioniert überall gleich, so meinte ich das. :)

Meine Kleine trägt (noch) keinen Stachel, und die beiden Staffbullies wären gestorben mit so einem Teil.
Auch die Stachel-Gegner hier sagen eigentlich nix anderes als die Befürworter: Man braucht für die meisten Hunde keinen Stachel, gewisse (die meisten) Hundehalter und Hunde sind dafür ungeeignet, bei Missbrauch können die Hunde gequält/gebrochen werden etc.pp.
All das ist jedem klar, der vernünftig mit einem Stachel umgehen kann.

Die Diskussion ist die gleiche wie beim Tele: Jeder Mensch mit etwas Herz und Verstand MUSS vehement dagegen sein, solange er keine positiven Vorbilder für diese Arbeit hat, und solange er keinen Hund kennt, der anders nicht oder nicht schnell genug korrigiert werden konnte.

Jemand, der vom Hörensagen solche Dinge befürwortet wäre für mich auch nicht als Hundefreund einzustufen. Trotzdem erwarte ich auch von Diskussionsgegnern, dass sie nicht pauschalisieren (Stachel ist schlimm, denn ich hab da mal gesehen...). Die Diskussion läuft bislang erfreulich friedlich, da hatten wir schon ganz andere hier... :)

Gruß
Mareike
 
Ups Mareike, das war eigentlich mehr zu Utah's Anekdötchen mit dem Westi gedacht...

Ich glaube wir beide sehen die Thematik doch ziemlich ähnlich... :)

Ich selbst war ja auch lange genug dagegen, bis ich jetzt gesehen habe, was ich Positives in unserer Arbeit damit bewirken kann.
 
.... ich rede... nur von meinen persönlichen Erfahrungen... es soll jeder so machen wie er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann...

ich kenne beide seiten...
die Guten und die Schlechten..´
Ich war mal mit einem Hundeführer von der Polizei zusammen... da hat jeder von den Hunden Stachel und Tele drauf
 
Shannon schrieb:
Ich war mal mit einem Hundeführer von der Polizei zusammen... da hat jeder von den Hunden Stachel und Tele drauf

Weil die Leute keine Zeit haben ,Ausbildung am Fließband .....schnell muss es gehen !!
 
@ Dobifreund

so würde ich es nicht unbedingt sagen... Er hatte einen Hollandse Herders und glaube mir... an diesen Hund würdest auch nicht hin gehen.. hätte dieser Hund kein Tele drauf.. so wäre ich niemal mit Ihm zusammen spazieren gelaufen...

Kannst auch gerne Steffi fragen.alias Mechelaar sie hat ihnauch des öfteren gesehen.. bei diesem Hund sage ich auf alle Fälle.. Tele drauf
 
Schnelle Ausbildung ist Schlamperei. Ein Diensthund ist eine Lebensversicherung und Lebensversicherung und Schlamperei passen wohl gar nicht zusammen. Das wiederspricht sich doch total!

Ja, ich kenne den Herder. Ich denke die meisten kennen zum Glück solche bösen Hunde nicht, die Spaß haben böse zu sein. Aber es gibt solche Hunde und bei denen muß man auch andere Methoden anwenden. Man sollte doch immer von Hund zu Hund unterscheiden welche Mittel angewendet werden müssen. Es gibt nunmal kein Schema F in der Ausbildung, daß auf alle Hunde paßt.

lg

Mechelaar
 
DHF bekommen oft völlig verhunzte Hunde und müssen diese in wenigen Wochen prüfungsfertig arbeiten, da geht es dann oft nicht anders. Viele DHF würden sehr gern anders arbeiten.
Im Übrigen werden durchaus auch DH ohne Stachel ausgebildet, und in der Ausbildung wird zum Beispiel auch geclickert. Da ist man heutzutage (fast überall) nicht mehr so begrenzt, sondern nutzt alle Hilfsmittel.

Gruß
Mareike

PS:sauer:Meike: Bin irgendwie schwer von Begriff, schon der zweite Patzer :D , sorry.
 
DHF bekommen häufig verhunzte Hunde?
Warum das denn? Wir verkaufen ja auch an die Behörden, aber die kommen und prüfen und würden was verhunztes gar nicht nehmen :verwirrt:
 
bei uns ist das so... das die Hundeführer für die Hunde keine Papiere brauchen...ich könnte denen meinen Dobi anbieten... sie überprüfen den ... ist er einigermaßen gut... wird er genommen
 
Amy, da unterscheiden wir uns.

Für mich wäre ein Stachler oder Tele die letzte Konsequenz, wenn es um das Leben des Hundes geht - durch nicht kontrollierbaren Jagdtrieb, Weglaufen in stark befahrenen Gebieten o.ä.

Aber nicht, damit mein Hund im Hundesport mehr Punkte bekommt oder sich der Perfektion nähert.

Denn wenn es nur um freudiges Arbeiten geht: Das schafft man auch ohne Stachler.
 
Mechelaar, wäre der Herder tatsächlich "so böse", könnte ihn weder Tele noch Stachelhalsband bremsen. Eher das Gegenteil wäre der Fall..., der HF dürfte ziemlich zerbissen aussehen.

Jeder Hund verknüpft doch recht schnell woher der Schmerz kommt, die wenigsten sind so "dämlich" und können das nicht einordnen.
Da die Hunde vorher mit einem Halsband und einer Leine "gearbeitet" wurden, wissen sie, kommt am Hals etwas unangenehmes KANN das nur vom anderen Ende der Leine, also dem HF, kommen.
watson
 
@Watson

Der Hund ist einer, der z. B. eingesetzt wird wenn Personen flüchten. Dieser Hund wird hinterher geschickt um den Täter zu fassen. Tja, dieser Hund macht das mit jedem so, deshalb hat der Tele um abgerufen werden zu können, nicht, daß er einen unbeteiligten beim Spazierengehen packt. Natürlich gibts da auch mal Bißwunden beim HF, aber ich denke, daß ist bei solchen Hunde normal. Kannst Dir gerne mal meine Arme ansehen, die schauen dementsprechend aus wenn ich solche Chaoten bekomme. Über blaue Flecken rede ich erst gar nicht.

lg

mechelaar
 
.......ein böser Hund, der Spaß daran hat, böse zu sein.......
Leute, merkt ihr eigentlich noch was?
Ich sage nichts mehr dazu. :nee:
Barbara
 
Barbara, so verwerflich ist das nicht!
Das Verhalten dieses Hundes ist das Produkt seiner Erziehung. Leidensdruck für ihn würde wohl erst dann entstehen, wenn dieser Hund in die falschen Hände käme und nach Beißvorfällen eingezogen werden müsste.
Den dann im TH versauern zu lassen wäre Leiden für den Hund.
Laut Tierschutzgesetz besteht dann ein Grund, ihn einschläfern zu lassen.
Wenn er im Moment in Händen eines Hundeführers ist, der damit umgehen kann und ihn seinem Verhalten (ich red absichtlich nicht von Wesen) entsprechend in der Arbeit einsetzen kann, ist allen Seiten gedient.
Ich gehe mal davon aus, dass der derzeitige HF ihn nicht zu dem gemacht hat, was er heute ist.
Aber man darf auch nicht die Augen davor verschließen, dass auch solche Hunde durchaus gebraucht werden.
Und ich habe auch schon Hunde gesehen, die sooo aggressiv waren, dass sie selbst dafür nicht eingesetzt werden konnten, eben weil sie nicht mal als Einmannhund zu handlen waren.
Ganz speziell fällt mir da ein Mali ein, groß wie ein Pony und verrückt wie ein Terrorist.
Ich glaub, wenn man dem einen Tacker umgebunden hätte (was schon mal rein technisch nicht möglich war, man kam gar nicht dazu) hätte der beim ersten Drücken sich noch nicht mal geschüttelt oder vielleicht ein Blutbad angerichtet.
Nicht mal ein sehr beherzter DHF, alleinstehend und gewillt sich ganz allein auf diesen Hund einzulassen, hatte eine Chance. Als auch der im Krankenhaus landete, war dann Schluss!
Die Vorgeschichte des damals 1,5 Jahre alten Hund ist mir nicht bekannt, ich weiß nur, dass er in Belgien gekauft wurde, gezielt um einen SEK-Hund draus zu machen. Da war er aber schon so verrückt und die beiden Trainer, die sich auf dieses Ding zwecks Kohle machen einlassen wollten, landeten nach kurzer Zeit auch im Krankenhaus.
Ich habe diesen Hund gesehen und war wirklich froh, dass er in diesem Moment in einem äußerst stabilen Zwinger saß.
Dieser Hund hat in all seiner"Boshaftigkeit" keinen Leidensdruck gehabt, den hätte er wohl erst empfunden, wenn man ihn sein Leben lang im Zwinger hätte versauern lassen, wobei man den Zwinger nur durch Schleusen hätte Reinigen können, ebenso Futter und Wasser nur durch Schleusen hätte geben können.

Barbara, Spass hat der Hund nicht daran, böse zu sein, er ist es einfach weil er dazu gemacht wurde. Er IST so!
Und das gibt es ja zur Genüge auch beim Menschen :heul:
 
Mechelaar schrieb:
Der Hund ist einer, der z. B. eingesetzt wird wenn Personen flüchten. Dieser Hund wird hinterher geschickt um den Täter zu fassen. Tja, dieser Hund macht das mit jedem so, deshalb hat der Tele um abgerufen werden zu können, nicht, daß er einen unbeteiligten beim Spazierengehen packt. Natürlich gibts da auch mal Bißwunden beim HF, aber ich denke, daß ist bei solchen Hunde normal.

@Mechelaar,
ich habe viele Jahre einen DSH geführt der zum zivilen Personenschutzhund ausgebildet worden ist und das mit recht unseriösen Mitteln ,ich sah in seiner Ausbildung und seinem Verhalten oftmals Parallelen zum Mondioring .
Aber dieser Hund beherrschte die UO aus dem FF ,ansonsten wäre dieser Hund überhaupt nicht zu führen gewesen.
Niemals hat dieser Hund aus freien Stücken richtig zugebissen und er kannte auch den Unterschied zwischen Fass ihn und Pack ihn !
Bei letzterem stellte er die flüchtende Person nur bzw. griff ins Hosenbein ectr. !

Sicher gibt es schwierige Hunde aber einen bösen Hund habe ich noch nie erlebt !

Gruß

Dobifreund
 
Marion schrieb:
Für mich wäre ein Stachler oder Tele die letzte Konsequenz, wenn es um das Leben des Hundes geht - durch nicht kontrollierbaren Jagdtrieb, Weglaufen in stark befahrenen Gebieten o.ä.

Dafür gibt´s ne Schleppleine ;)
 
Ich sage ja "letzte Konsequenz", wenn alles andere nix gebracht hat. ;)
 
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