Wie findet ihr Nackthunde?

[Paulemaus]

Interessant wäre in dem Zusammenhang, ob es in diesen Gegenden auch nackte Wildtiere gibt, denn dann könnte man tatsächlich von Natur und Durchsetzen reden.

der Nacktmull

 

[Coony]

aso, sprich - heiße Luft und Vermutungen
Meine Rasse ist übrigens älter als die Nudisten, mit dem Überleben könntest Du recht haben, was aber sicher nicht an der Gesundheit / Robustheit der Rassen liegt.

"Modern Evolution" - was an "natürlicher" Auslese fehlt, wird von anderer Stelle übernommen.

Ich möchte aber noch mal eben einwerfen - komischerweise laufen in Naturvölker in tropischen Gefilden hauptsäclich unbekleidet rum, während der Dschungeltourist mit Pilzbefall zwischen den Zehen und anderen Hautzwischenräumen zu tun hat...
Ich glaub da wäre die Nudistenhunde auch eher ganz weit Vorne anzusiedeln. Irgendwann stören die Mücken auch nicht mehr, dafür aber kein Jucken in der Leiste

 

[HSH2]

aso, sprich - heiße Luft und Vermutungen
Meine Rasse ist übrigens älter als die Nudisten, mit dem Überleben könntest Du recht haben, was aber sicher nicht an der Gesundheit / Robustheit der Rassen liegt.

"Modern Evolution" - was an "natürlicher" Auslese fehlt, wird von anderer Stelle übernommen.

Ich möchte aber noch mal eben einwerfen - komischerweise laufen in Naturvölker in tropischen Gefilden hauptsäclich unbekleidet rum, während der Dschungeltourist mit Pilzbefall zwischen den Zehen und anderen Hautzwischenräumen zu tun hat...
Ich glaub da wäre die Nudistenhunde auch eher ganz weit Vorne anzusiedeln. Irgendwann stören die Mücken auch nicht mehr, dafür aber kein Jucken in der Leiste

Hm, nackte Mexikanerinnen hab ich noch nirgends gesehen, als Berichte im Fernsehen kamen .
Aber eine durchaus verlockende Vorstellung irgendwie
Meinst Du, die Mayas waren auch Nudisten?

 

[braunweißnix]

Sowohl Kloaken-, Flatter-, Faul- und Gürteltiere, Ameisenbären, Insektenfresser, Halbaffen und Klippschliefer ändern ihre Körpertemperatur z.T. erheblich, wie auch Winter- und Trockenzeitschläfer. Embryonal behaart heißt, dass manche wildlebende Säugetierarten erwachsen fast oder ganz nackt sind (Wale, Seekühe, Nashörner, Elefanten, Flusspferde, Hirscheber, Nacktmull, einige Flattertierarten u.a.). Es gibt auch haarlose Haustierarten (z.B. Schweine, Nackthunde).

wenn diese rassen tatsächlich alle von dem afrikanischen nackthund abstammen, sollte vielleicht hier ursächlich geforscht werden - da hier offenbar viele nackttiere vorkommen.

 

[Paulemaus]

Hm, nackte Mexikanerinnen hab ich noch nirgends gesehen, als Berichte im Fernsehen kamen .
Aber eine durchaus verlockende Vorstellung irgendwie
Meinst Du, die Mayas waren auch Nudisten?

Zumindest die Azteken trugen Kleidung.
Und wenn jemand sehr hoch oben in der Hierarchie stand, durfte er sogar Baumwollkleidung tragen.
Da hat er bestimmt sehr gelitten

 

[Paulemaus]

Sowohl Kloaken-, Flatter-, Faul- und Gürteltiere, Ameisenbären, Insektenfresser, Halbaffen und Klippschliefer ändern ihre Körpertemperatur z.T. erheblich, wie auch Winter- und Trockenzeitschläfer. Embryonal behaart heißt, dass manche wildlebende Säugetierarten erwachsen fast oder ganz nackt sind (Wale, Seekühe, Nashörner, Elefanten, Flusspferde, Hirscheber, Nacktmull, einige Flattertierarten u.a.). Es gibt auch haarlose Haustierarten (z.B. Schweine, Nackthunde).

wenn diese rassen tatsächlich alle von dem afrikanischen nackthund abstammen, sollte vielleicht hier ursächlich geforscht werden - da hier offenbar viele nackttiere vorkommen.

Öhmmm:
Bei den Tieren, die sich hauptsächlich im Wasser aufhalten, macht so eine Haarlosigkeit ja Sinn.
Nashörner und Elefanten brauchen zwingend die Möglichkeit, sich gegen die Sonne zu schützen, durch Wasserbäder und Sich-im-Staub-Wälzen ( rote Elefanten von Tsavo).
Zusätzlich haben die Elis nicht umsonst so grosse Ohren, die als Klimaanlage funktionieren.
Der Nacktmull hat sich angepast und lebt vorwiegend unter der Erde, wodurch er nicht der Sonnenstrahlung ausgesetzt ist.

Die hier als Referenz zu den Nackthunden aufzuführen, finde ich etwas gewagt...

 

[braunweißnix]

es kam die frage - gibt es wilde nackttiere.....

und was mit dem rest? wieso bildeten sich gerade in afrika soviele nackttiere aus? wälzen sich deine hunde nicht? mhm ich kann mir vorstellen, dass es sich bei der damaligen haltung ähnlich verhielt, wie beispielsweise die angebliche haltung von katzen im alten ägypten. das waren nämlich eigentlich mehr wildtiere als das was heute eine hauskatze darstellt. (grob dargestellt) so könnt ich mir vorstellen, das damalig hunde auch noch ganz andere verhaltensweisen vorzeigten. irgednwo hatte ich die tage auch schon mal gelesen, dass die nackthunde damals vorwiegend nachts druassen herumschwirrten

(schade grad find ichs wieder uinteressant, aber nu muss ich orbeeten)

 

[HSH2]

Na ja, so richtig überzeugt das nicht. Elefanten wälzen sich, wie "Paulemaus" schon sagte, im Staub, baden viel, legen sich schützende Schlammpackungen an und deren Haut ist sicher um einiges robuster (Dickhäuter), als die der Nackthunde. Flusspferde sind sehr viel im und unter Wasser, leiden sehr unter Hautparasiten, deswegen kümmern sich Putzerfische darum (kam erst gestern im Fernsehen). Nacktmull macht FKK meist unterirdisch, wurde auch bereits gesagt.
Ansonsten haben Afrikas Wildhunde Fell, wie alle Wildhunde weltweit. Alle Raubtiere sind behaart, nackte Wölfe gab und gibt es nirgends und das Wildschwein ist auch im Fell, im Gegensatz zur menschlichen Zuchtvariante.

 

[Tobi tobt]

Endlich mal die Diskussion von gestern durch - hat mich ganz schön amüsiert...

Mir fällt auf, das gerade Zuchtanhänger es wie Pipi Langstrumpf halten...

2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....


Ich fände mal folgendes Experiment interessant:

Verschiedene Vertreter von Rassen in unterschiedlichen Klimaregionen in abgeschlossenen Arealen aussetzen und nach einige Jahren /Jahrzenten mal vorbei schauen was sich durchgesetzt hat. Ich glaub wenn man der doch "intelligenteren" Evolution wieder das Zepter in die Hand gibt, kommt was anderes heraus, was Mensch sich wünscht.

 

[Naschi]

@Tobi

ich bin grundsätzlich kein grosser Zuchtanhänger und ich bin auch der Meinung das Hunde oft besser dran wären wenn der Mensch weniger herumexperimentieren würde!
Eine natürliche Auslese würde ich ganz besonders beim Menschen wünschen, nicht nur in der Tierwelt!
Und wenn es danach geht welche Hunderasse heut noch in der Natur überleben könnte, da würden aber dann einige Rassen herausfallen! Und das ist um was es mir geht! Die Rasse ist nunmal da und wie ist das Verhältnis Leiden gegen Leben! Es gibt Rassen wegen ihren Charaktereigenschaften, wegen dem Aussehen und wegen der Funktion! Brauchen würde eine solche Vielfalt keiner! Und für mich persönlich finde ich einen nackten aber sonst intakten Hund nicht als Quälerei zumindest nicht so sehr als das ich ihm das Leben absprechen würde!
Ein Fan davon bin ich allerdings deswegen noch lange nicht!

 

[Susanne78]

@Tobi

ich bin grundsätzlich kein grosser Zuchtanhänger und ich bin auch der Meinung das Hunde oft besser dran wären wenn der Mensch weniger herumexperimentieren würde!
Eine natürliche Auslese würde ich ganz besonders beim Menschen wünschen, nicht nur in der Tierwelt!
Und wenn es danach geht welche Hunderasse heut noch in der Natur überleben könnte, da würden aber dann einige Rassen herausfallen! Und das ist um was es mir geht! Die Rasse ist nunmal da und wie ist das Verhältnis Leiden gegen Leben! Es gibt Rassen wegen ihren Charaktereigenschaften, wegen dem Aussehen und wegen der Funktion! Brauchen würde eine solche Vielfalt keiner! Und für mich persönlich finde ich einen nackten aber sonst intakten Hund nicht als Quälerei zumindest nicht so sehr als das ich ihm das Leben absprechen würde!
Ein Fan davon bin ich allerdings deswegen noch lange nicht!

"Nur" natürliche Auslese beim Menschen oder auch Euthanasie?

 

[snowflake]

Qualzuchten bei Hunden

Kaum ein anderes Heimtier ist in den letzten 100 Jahren einer solchen züchterischen Bearbeitung unterworfen worden wie der Hund. Die Variationsbreite reicht von Zwergrassen wie dem Chihuahua mit einer maximalen Schulterhöhe von 23 cm und einem Gewicht von 1 bis 3 Kilogramm bis zum Irischen Wolfshund mit einem Stockmaß von über 80 cm und einem Gewicht von über 50 kg.

Ich diskutiere hier zwar nicht mehr mit, weil ----> sinnlos.
Muss aber hier mal "die Fachleute" vom BMT kurz berichtigen.

Der Chihuahua HAT KEINE MAXIMALE SCHULTERHÖHE!!!!!! Und auch die Gewichtsangabe ist so nicht ganz richtig. Zuchterlaubt sind nur Hunde ÜBER 2 Kg, Hündinnen eigtl ab 2,5 Kg. Und selbstverständlich ist die Zucht mit Hunden die eine offene Schädeldecke haben, oder wiederholt derartige Nachkommen bringen, im Verband verboten!

Ich habe das Folgende zum Rassestandard des Chihuahua gefunden:

Größe und Gewicht
Bei dieser Rasse wird nur das Gewicht in Betracht gezogen, nicht die Grösse, welches zwischen 1500 g und 3 kg ist, wobei ein Gewicht zwischen 1 und 2 kg den Vorzug hat. Tiere von mehr als 3 kg Gewicht werden disqualifiziert.
Gemäß Tierschutzgesetz ist die Zucht mit Tieren, die ein Mindestgewicht von 2 kg nicht erreichen, verboten!

Quelle:

Hervorhebung von mir.
Was mir dabei nicht einleuchtet - vielleicht kannst du mir das erklären, Crabat:
Wie kann man bevorzugt auf ein Gewicht zwischen 1 und 2 kg züchten, wenn alle Zuchttiere mindestens 2 kg haben?

 

[Naschi]

"Nur" natürliche Auslese beim Menschen oder auch Euthanasie?

Dank Grenzenloser Selbstüberschätzung alles immer unter Kontrolle haben zu müssen wird sich die Menschheit irgendwann selber einer natürlichen Auslese unterziehen! Welches Tier zerstört sein eigenes Lebensumfeld so massiv wie der Mensch? Welches Tier findet gefallen am quälen anderer? Welches Tier fügt anderen soviel Leid zu aus so banalen Gründen wie Stolz, Ehre, Glauben, Macht und anderem Blödsinn? Ich glaube nicht das die Erde ohne uns ärmer wäre aber das ist OT

 

[Susanne78]

"Nur" natürliche Auslese beim Menschen oder auch Euthanasie?

Dank Grenzenloser Selbstüberschätzung alles immer unter Kontrolle haben zu müssen wird sich die Menschheit irgendwann selber einer natürlichen Auslese unterziehen! Welches Tier zerstört sein eigenes Lebensumfeld so massiv wie der Mensch? Welches Tier findet gefallen am quälen anderer? Welches Tier fügt anderen soviel Leid zu aus so banalen Gründen wie Stolz, Ehre, Glauben, Macht und anderem Blödsinn? Ich glaube nicht das die Erde ohne uns ärmer wäre aber das ist OT

Rein philosophisch wäre die Frage zu stellen, wieso die Handlungen des Menschen unnatürlich seien oder unnatürlich sein können? Der Mensch ist doch Teil der Natur. Wie kann er sich dann unnatürlich verhalten?
Ist es nicht eine Anmaßung des Menschen sich selbst immer über alles natürliche zu stellen und zu sagen die Handlungen seien unnatürlich?
Sind wildlederne Bonobos unnatürlich, weil sie Werkzeuge herstellen und nutze?
Ist aber rein philosophisch und hat mit dem Thema nichts zu tun.

 

[Nicole Binder]

"Nur" natürliche Auslese beim Menschen oder auch Euthanasie?

Dank Grenzenloser Selbstüberschätzung alles immer unter Kontrolle haben zu müssen wird sich die Menschheit irgendwann selber einer natürlichen Auslese unterziehen! Welches Tier zerstört sein eigenes Lebensumfeld so massiv wie der Mensch? Welches Tier findet gefallen am quälen anderer? Welches Tier fügt anderen soviel Leid zu aus so banalen Gründen wie Stolz, Ehre, Glauben, Macht und anderem Blödsinn? Ich glaube nicht das die Erde ohne uns ärmer wäre aber das ist OT

Rein philosophisch wäre die Frage zu stellen, wieso die Handlungen des Menschen unnatürlich seien oder unnatürlich sein können? Der Mensch ist doch Teil der Natur. Wie kann er sich dann unnatürlich verhalten?
Ist es nicht eine Anmaßung des Menschen sich selbst immer über alles natürliche zu stellen und zu sagen die Handlungen seien unnatürlich?
Sind wildlederne Bonobos unnatürlich, weil sie Werkzeuge herstellen und nutze?
Ist aber rein philosophisch und hat mit dem Thema nichts zu tun.

Na dann erkläre mir mal, wieso Du dann glaubst das die Showhunde nicht natürlich sind, wenn der Mensch nur "natürliche Verhaltensweisen" hat, weil er eine Kreation der Natur ist?

Vielleicht wurde die Mutation Nackthund vor ein paar tausend Jahren aus dem Wunsch
etwas besonderes zu besitzen gezielt selektiert, anderswo eben "brauchbare" Eigenschaften wie das Bewachen der Herden oder Hilfe bei der Jagd - was ist dann natürlicher? Der Wunsch durch den Besitz etwas Besonderes zu besitzen und Macht und Status zu demonstrieren oder durch so ein Geschenk zu beeindrucken oder Gunst zu erlangen....oder eben die Erleichterung bei der Arbeit, wobei man solche Tiere auch wieder
als Status etc. einsetzten kann...
sorry, aber das ist doch jetzt absoluter Nonsens. DAS schägt sich selber tot........

 

[HSH2]

Zucht ist nie natürlich, sondern folgt einem bestimmten Zweck.
Eine andere Sache ist, die Ergebnisse unter natürlichen Bedingungen zu betrachten, aber auch das ist eigentlich unsinnig, da Zucht nie dieses Ziel hatte.
Nichtsdestotrotz gibt es natürliche Rassen, zu denen z.B. die Parias teilweise gehören.

 

[Nicole Binder]

Zucht ist nie natürlich, sondern folgt einem bestimmten Zweck.
Eine andere Sache ist, die Ergebnisse unter natürlichen Bedingungen zu betrachten, aber auch das ist eigentlich unsinnig, da Zucht nie diesen Inhalt hatte.
Nichtsdestotrotz gibt es natürliche Rassen, zu denen z.B. die Parias teilweise gehören.

Eben drum. Und ich finde generell an Selektion oder Zucht auch nichts schlechtes (wobei wir uns einig sind, das es in ganz vielen Fällen absolut aus dem Ruder läuft).

Was die Nackthunde betrifft, bleibt es wohl strittig, bin zwar skeptisch......aber es ist im nun mal für mich nicht zu 100% eindeutig eine Qualzucht (unter bestimmten Bedingungen wie
Berücksichtigung der Klimaverhältnisse etc.)

So schnell und eindeutig kann ich das nicht beurteilen. Manches bleibt für mich auch offen.

 

[Naschi]

Ich habe hier einen sehr interessanten Aufsatz gefunden der auch Qualzuchten behandelt und Studien mit Nackthunde inkl. Quellenangaben etc.
Viel Fachchinesisch aber durchaus interessant! Es scheint nicht ganz ohne zu sein das die Rasse auf der Liste steht vor allem wenn man die Vererbung anschaut!
Was positiv ist, bei keiner Nackthundrasse gibt es Einschlägige in der Literatur beschriebene Erkrankungen! Aber Vererbung und Zähne lassen in der Tat sehr zu wünschen übrig! @HSH2 das sind für mich stimmige Argumente gegen diese Rassen!

 

[HSH2]

Ja, Frau Sommerfeld-Stur ist für mich sehr kompetent.
Ihre Seite sollte jeder kennen, man kann 'ne Menge über Zucht und auch deren Irrwege lernen.

 

[Naschi]

Ja, Frau Sommerfeld-Stur ist für mich sehr kompetent.
Ihre Seite sollte jeder kennen, man kann 'ne Menge über Zucht und auch deren Irrwege lernen.

Kannte ich bisher nicht, allerdings schlage ich mir auch selten so wissenschaftliche Lektüren um die Ohren und ganz ehrlich bei einigem müsste ich Nachschlagen im die Fachbegriffe auch wirklich zu verstehen! Aber ich mir reicht normalerweise auch ein Grundwissen, ich bin ja weder Züchter noch Gutachter noch Guru sondern nur Kuschel-Tüddelü-Hundemama
Aber gute Argumente bringen in einer Diskussion immer neue Sichtweisen und ich lerne gerne dazu! Und Frau Sommerfeld-Stur zeigt Seiten auf die man nicht mit Sonnecreme oder Mäntelchen überdecken kann!
Siehst du ich bin gar nicht so stur und ressistent