Wie findet ihr Nackthunde?

Dank Grenzenloser Selbstüberschätzung alles immer unter Kontrolle haben zu müssen wird sich die Menschheit irgendwann selber einer natürlichen Auslese unterziehen! Welches Tier zerstört sein eigenes Lebensumfeld so massiv wie der Mensch? Welches Tier findet gefallen am quälen anderer? Welches Tier fügt anderen soviel Leid zu aus so banalen Gründen wie Stolz, Ehre, Glauben, Macht und anderem Blödsinn? Ich glaube nicht das die Erde ohne uns ärmer wäre :D aber das ist OT

Rein philosophisch wäre die Frage zu stellen, wieso die Handlungen des Menschen unnatürlich seien oder unnatürlich sein können? Der Mensch ist doch Teil der Natur. Wie kann er sich dann unnatürlich verhalten?
Ist es nicht eine Anmaßung des Menschen sich selbst immer über alles natürliche zu stellen und zu sagen die Handlungen seien unnatürlich?
Sind wildlederne Bonobos unnatürlich, weil sie Werkzeuge herstellen und nutze?
Ist aber rein philosophisch und hat mit dem Thema nichts zu tun.

Na dann erkläre mir mal, wieso Du dann glaubst das die Showhunde nicht natürlich sind, wenn der Mensch nur "natürliche Verhaltensweisen" hat, weil er eine Kreation der Natur ist?

Natürlich sind sie ja, aber das heißt doch nicht, dass es ein Erfolgsmodel ist. Diese Zucht klappt nur, weil der Mensch in der Lage ist auch hinterher korrigierend einzugreifen. Sprich bei Bulldoggen künstliche Befristung, weil die Viecher zu blöd zum poppen sind oder eben Geburten mit Kaiserschnitt.

Vielleicht wurde die Mutation Nackthund vor ein paar tausend Jahren aus dem Wunsch
etwas besonderes zu besitzen gezielt selektiert, anderswo eben "brauchbare" Eigenschaften wie das Bewachen der Herden oder Hilfe bei der Jagd - was ist dann natürlicher? Der Wunsch durch den Besitz etwas Besonderes zu besitzen und Macht und Status zu demonstrieren oder durch so ein Geschenk zu beeindrucken oder Gunst zu erlangen....oder eben die Erleichterung bei der Arbeit, wobei man solche Tiere auch wieder
als Status etc. einsetzten kann...
sorry, aber das ist doch jetzt absoluter Nonsens. DAS schägt sich selber tot........

Hunde sind heute doch Statussymbol. Die Frage ist nur, ob es zielführend ist so zu züchten oder eben nicht.
 
  • 2. Mai 2024
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Hi Susanne78 ... hast du hier schon mal geguckt?
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Na ja, so richtig überzeugt das nicht. Elefanten wälzen sich, wie "Paulemaus" schon sagte, im Staub, baden viel, legen sich schützende Schlammpackungen an und deren Haut ist sicher um einiges robuster (Dickhäuter), als die der Nackthunde. Flusspferde sind sehr viel im und unter Wasser, leiden sehr unter Hautparasiten, deswegen kümmern sich Putzerfische darum (kam erst gestern im Fernsehen). Nacktmull macht FKK meist unterirdisch, wurde auch bereits gesagt.
Ansonsten haben Afrikas Wildhunde Fell, wie alle Wildhunde weltweit. Alle Raubtiere sind behaart, nackte Wölfe gab und gibt es nirgends und das Wildschwein ist auch im Fell, im Gegensatz zur menschlichen Zuchtvariante.

mir gings dabei alleinig um das argument der sonne/hitze und eben der nachfrage ob es nackte wildtiere gibt ;)
 
Na dann erkläre mir mal, wieso Du dann glaubst das die Showhunde nicht natürlich sind, wenn der Mensch nur "natürliche Verhaltensweisen" hat, weil er eine Kreation der Natur ist?[/quote]

Natürlich sind sie ja, aber das heißt doch nicht, dass es ein Erfolgsmodel ist. Diese Zucht klappt nur, weil der Mensch in der Lage ist auch hinterher korrigierend einzugreifen. Sprich bei Bulldoggen künstliche Befristung, weil die Viecher zu blöd zum poppen sind oder eben Geburten mit Kaiserschnitt.

Alles reine Theoriegebäude, da Zucht keiner natürlichen Auslese unterliegt, sondern den
Bedürfnissen der Menschen. Nicht zu vergleichen mit der der Selektion, die ohne den Menschen statt findet.

Vielleicht wurde die Mutation Nackthund vor ein paar tausend Jahren aus dem Wunsch
etwas besonderes zu besitzen gezielt selektiert, anderswo eben "brauchbare" Eigenschaften wie das Bewachen der Herden oder Hilfe bei der Jagd - was ist dann natürlicher? Der Wunsch durch den Besitz etwas Besonderes zu besitzen und Macht und Status zu demonstrieren oder durch so ein Geschenk zu beeindrucken oder Gunst zu erlangen....oder eben die Erleichterung bei der Arbeit, wobei man solche Tiere auch wieder
als Status etc. einsetzten kann...
sorry, aber das ist doch jetzt absoluter Nonsens. DAS schägt sich selber tot........

Hunde sind heute doch Statussymbol. Die Frage ist nur, ob es zielführend ist so zu züchten oder eben nicht.[/QUOTE]

Zielführend züchten - für wen? Eben wieder für die Bedürfnisse des Menschen (siehe Beitrag HSH2). Reine "Totschlagdiskussion", da HSH2 schon richtig anmerkte, das eine
Zucht nach den Bedürfnissen des Menschen nicht zu vergleichen ist mit einer Selektion, die ohne Eingriff des Menschen statt findet. Es handelt sich um eine Manipulation von Lebewesen durch ein anderes; ergo sind die Bedingungen eben auf eine gewisse Art und weise künstlich. Sicher sind diese noch unterschiedlich zu werten, innerhalb dieser Zucht.
Platte Nasen, kaputte Hüften, Inzucht etc. sind "Spässe", die sich wohl weniger die Hirten
leisten können, als unsere Zivilisation.

Deshalb ist es ja auch für mich bei den Nackthunden ein strittiger Punkt, obwohl ich
durchaus fehlende Zähne und Haut-und Verpaarungsprobleme problematisch finde.
 
Haus und Garten sind besser, weil der Hund ein grundstück zum Bewachen hat und ein Revier. DSH sind Wachhunde und das kann man in einer Etagenwohnung nicht ausoleben. Zumal man es auch den Mitmietern nicht zumuten kann neben einem DSH zu wohen schon wegen der Lärmbelästigung.
Zudem hat der Hund nicht die Möglichkeiten des Auslaufs in der Großstadt.
Du wiederholst Dich...keine Antwort auf Dir gestellte Fragen.:heul: Davon ab, DSH sind Hütehunde.

Wohnst du mit deinen Kaukasen auch im Hochhaus? Wäre doch super geeignet für die Hunde, solange du nur genug Zeit hast
Wäre es, wenn ich dort mit einem meiner nicht hysterischen Rüden wohnen würde. Aber a) würde ich da nicht mit mehreren wohnen und b) nicht mit bellfreudigen Hündinnen, die das Gras wachsen oder in diesem Fall den Nachbarn niesen hören. Ich habe mal Wochenenden mit 6 bis 8 Kaukasen in einem "Hochhaus" (nur sechs Stockwerke) verbracht. Solange ich die nicht allein ließ, wurde niemand gestört. Für mich war's natürlich arg stressig.

Es gibt auch genetisch fixierte Veranlagungen für Allergien. Somit kann es wirklich sein, dass Nackthunde mehr zu Allergien neigen als andere Rassen.
So so, "fixierte Veranlagungen". Wenn's nicht von Dir käme, würde ich ja darüber nachdenken.

Ich habe jetzt mal geggooglet und viele Nackthunde scheinen Hautausschlag durch Futtermittelallergien zu bekommen.
Ach so, das haben andere Hunde natürlich nicht, ist ja was gaaanz seltenes.:rolleyes:

Dann müsste es doch aber alle Rassen betreffen. Ist aber nicht so. Man weiß aber, dass gewisse Rassen eher damit Probleme haben.
Es betrifft in der Tat eine ganze Menge Hunderassen und Mischlinge.

Eigentlich bräuchte es gar kein Gutachten, sondern nur gesunden Menschenverstand.
Du sprichst schon wieder von etwas Dir Unbekanntem.:rolleyes:

Braucht es doch auch nicht. Guck dir doch mal die alten Bilder unser verzüchteten Haushunde an! Schau dir an, wie der DSH mal aussah, schau dir alle Molosserrassen an. Anatomisch sahen die vor 100 Jahren wesentlich gesünder aus als heute.
Nur die Südamerikanischen Nackthunde haben ihr makeloses Gebäude behalten. na sowas.:eg:

@Naschi
Ja, das mit der Temperatur schreibt der eine Auto vom anderen ab. Ich habe es auch lange Zeit geglaubt. Ist aber falsch, was hier auch schon von anderen gepostet wurde.

@Gerald
Wölfe sträuben ihr Fell, das sieht man auch. Sicher kann man bei Wölfen von natürlichem Fell sprechen. Wenn Du die Zutaten Deiner Kaukasen ansiehst, wirst Du feststellen, daß sie mehrheitlich keineswegs langhaarig wie Deine Russen sind. Was dann letztendlich "natürlicher" ist, fragt sich also.
Mein Hund stellt auch die Haare auf und hat kein kurzes Stockhaar
Sicher, das habe ich nicht bestritten. Meine Russen würde ich nicht als langhaarig bezeichnen, schon gar nicht die Hündinnen. Es geht auch nicht darum, ob kurzes oder langes Stockhaar natürlicher ist. Tatsache ist, daß meine Hunde ihr Fell nicht sträuben können. Das konnte nur mein Setter, der unnatürliches Fell hatte, und mein kurzhaariges Windspiel. Also gehören Kaukasen definitiv auch auf die Liste dieser Gutachter, ebenso meine anderen Hunde, wobei die dort evtl. schon stehen. Ich hab's noch nicht gelesen. Deinem letzten Satz entnehme ich, daß wir unter "kurzes Stockhaar" nicht das gleiche verstehen.

Nackthunde riechen nicht komisch und nicht nach irgendwas. Ich habe die verschiedenen Rassen nicht nur aus der Ferne gesehen.

Zippy hat mal einen gehabt, allerdings ohne Zähne, obwohl man damit ja nicht züchtet,
Du hast auch schon mal besser gelesen.:uhh: Ich hatte nie einen Hund, von denen wir hier sprechen, nämlich Nackthund, sondern einen Hund, der keine Zähne mehr hatte.

Und wir brauchen uns sicher nicht darüber unterhalten, was mit den Nackten in freier Wildbahn passieren würde. Also nix mit Natur, wie "Paulemaus" bereits sagte.
Hunderassen wurden vom Menschen nicht für die freie Wildbahn gezüchtet. Mit den Nackthunden würde wohl passieren, was mit sehr vielen anderen Rassen auch passieren würde.

LG
Ute
 
6Du wiederholst Dich...keine Antwort auf Dir gestellte Fragen.:heul: Davon ab, DSH sind Hütehunde.

Ich mag mich ja irren, aber wurde der Deutsche Schäferhund nicht schon seit Max von Stephanitz, auch als Wachhund eingesetzt. Der reine Hütehund wie der Border war der DSH nie!

So so, "fixierte Veranlagungen". Wenn's nicht von Dir käme, würde ich ja darüber nachdenken.
Dann können wir die ganze Diskussion doch lassen. Klar sind Allergien genetisch fixiert. Auch beim Menschen übrigens. Kannst dich ja mal mit allergischen Asthma usw auseinandersetzen. Haben es deine Eltern, dann hast du sehr gute Chancen es auch zu bekommen. Bei Nahrungsmittelallergien ist das übrigens ähnlich.

Es betrifft in der Tat eine ganze Menge Hunderassen und Mischlinge.

Und wieso kommt es bei einigen Rassen bzw Zuchtlinien gehäuft vor? Komisch komisch, aber du willst ja nicht nachdenken, wie du selber sagst. Tut aber nicht weh!

Du musst in deiner geistigen Hilflosigkeit auch nicht beleidigend werden.. Du sagst selber, dass du nicht denken willst. Vielleicht kannst du es auch nicht? Du kritisierst die Experten des Gutachtens, hier in Bezug auf Allergien, ohne selbst Ahnung davon zu haben. Das Allergien erblich sind, dass weiß jeder Allergologe und auch jeder Hundezüchter und achtet demnach auch bei der Zucht darauf. Aber die haben keine Ahnung, da muss erst eine Zipy kommen, die selbst von sich sagst, dass sie nicht denken will :)
 
Eine natürliche Auslese würde ich ganz besonders beim Menschen wünschen, nicht nur in der Tierwelt!

Würdest Du Dir die natürliche Auslese auch bei Deinen eigenen Kindern und Tieren wünschen?

...

Hatte ich mich, als Mutter eine behinderten Tochter auch schon gefragt. Zudem war doch ejder von uns mal krank oder unsere Kids. Ich weiß nicht, wie Scharlach und Co so verlaufen ohne Medikamente. Oder Tod durch ein entzündeten Blinddarm ohne OP usw.
 
@Gerald
Sicher, das habe ich nicht bestritten. Meine Russen würde ich nicht als langhaarig bezeichnen, schon gar nicht die Hündinnen. Es geht auch nicht darum, ob kurzes oder langes Stockhaar natürlicher ist. Tatsache ist, daß meine Hunde ihr Fell nicht sträuben können. Das konnte nur mein Setter, der unnatürliches Fell hatte, und mein kurzhaariges Windspiel. Also gehören Kaukasen definitiv auch auf die Liste dieser Gutachter, ebenso meine anderen Hunde, wobei die dort evtl. schon stehen. Ich hab's noch nicht gelesen. Deinem letzten Satz entnehme ich, daß wir unter "kurzes Stockhaar" nicht das gleiche verstehen.

f6t734p29300n13.jpg


man beachte das kurze Stockhaar auf dem Rücken - und das ist Sommerfell
 
Eine natürliche Auslese würde ich ganz besonders beim Menschen wünschen, nicht nur in der Tierwelt!

Würdest Du Dir die natürliche Auslese auch bei Deinen eigenen Kindern und Tieren wünschen?

...

Nein nur bei Menschen die nicht ganz sauber sind :D aber das ist wunschdenken ;)
Nein Spaß beiseite, ich hab das echt eher auf das bezogen was wir Menschen (und da gehör auch ich dazu) mit unserer Natur anstellen und mit deren Lebewesen! Die natürliche Auslese kommt eben in Form von Lawinen, Tsunamies, Erdbeben.... die Erde holt sich irgendwie wieder was sie braucht wenn wir es ihr nehmen! Also nicht falsch verstehen, ich bin eigentlich kein großer Menschenfeind ;)
 
Ich mag mich ja irren, aber wurde der Deutsche Schäferhund nicht schon seit Max von Stephanitz, auch als Wachhund eingesetzt. Der reine Hütehund wie der Border war der DSH nie!
Was ihn nicht zum Wachhund macht. Meine Yorkies sind auch wachsam...

Dann können wir die ganze Diskussion doch lassen.
Sehr gut erkannt!

Komisch komisch, aber du willst ja nicht nachdenken, wie du selber sagst. Tut aber nicht weh!
Lerne mal lesen, denn das habe ich nicht gesagt.

Du sagst selber, dass du nicht denken willst.
s. oben!

Du kritisierst die Experten des Gutachtens, hier in Bezug auf Allergien, ohne selbst Ahnung davon zu haben.
Ich weiß zumindest etwas über deren Entstehung. Und dafür reichen keine allergischen Eltern!

Das Allergien erblich sind, dass weiß jeder Allergologe und auch jeder Hundezüchter und achtet demnach auch bei der Zucht darauf.
Was ich nirgends bestritten habe...:unsicher: Aber wie gesagt, erstmal lesen lernen!

@Gerald
man beachte das kurze Stockhaar auf dem Rücken - und das ist Sommerfell
Ich dachte, Dein Hund habe kein kurzes Stockhaar. Was denn nun? Aber wenn Du das, was ich auf dem Foto sehe, als kurzes Stockhaar bezeichnest, wären wir uns ja einig.

LG
Ute
 
... richtig, er hat kein kurzes Stockhaar auf dem Rücken und stellt trotzdem eine 1A Bürste auf.
Zur Erinnerung, das können, nach Deinen Aussagen, nur Hunde mit kurzem Stockhaar, bzw. sieht man es nur da:

Das Fell sträuben können übrigens eine ganze Menge Hunde nicht. Meine Kaukasen können es trotz "natürlichen" Fells auch nicht. Sicher können sie die Haare aufstellen, aber man sieht es nicht. Dafür sieht man das bei kurzhaarigen Hunden um so besser, Kurzhaar ist aber kein "natürliches" Fell. Bei kurzem Stockhaar sieht man es wahrscheinlich noch. Also nur noch Hunde mit kurzem Stockhaar und Kurzhaar erlauben? Demnach sind alle meine Hunde Qualzuchtprodukte...nein, ein nackter ist nicht dabei, auch keine Plattnase.

Was wiederrum kein natürliches Fell ist. :D
Im übrigen wissen wir auch nicht, was es für den "Aufstellenden" bedeutet, wenn er die Bürste macht. Der Nudistenhund kann's jedenfalls nicht, so oder so.
 
@Gerald
Warum richtig? Ich ging davon aus, Dein Hund habe kurzes Stockhaar, denn das ist das, was ich auf dem Foto bei dem Kangal sehe. Oder welcher Kangal auch immer das ist.

Was ist kein natürliches Fell? Eine Plattnase?:verwirrt:
Nö, wir wissen es nicht. Aber die Gutachter scheinen es ja zu wissen.

DSH sind Gebrauchshunde.
Ach so, und einen Hütehund gebraucht man nicht.:unsicher:

LG
Ute
 
6 - 8 cm auf dem Rücken sind für mich kein kurzes Stockhaar

Doch, er kann aber auch wachen oder Dich aus einer Lawine zerren :p
 
Für mich ist das kurzes Stockhaar, so wie es auf dem Bild aussieht. Es kommt ja nicht auf den Zentimeter an.

Zerren? Soll er nicht nur anzeigen, wo Menschen in der Lawine vergraben sind. Das können auch Rassen, die man nicht "Gebrauchshunde" nennt.

LG
Ute
 
... die können aber nicht hüten und ob der Gebrauchshund Boxer das so gut hinbekommt, weiß ich auch nicht.
Und der Hütehund Border macht sicher eine etwas dämliche Figur beim Schutzdienst, wie der Hütehund Collie.
Der Gebrauchshund DSH kann hingegen fast alles. Sogar 'ne Bürste aufstellen.
 
Sicher Gerald, ich benutze halt den Begriff "Gebrauchshunde" anders als Du.

Und DSH heißen nicht umsonst "Schäferhunde", auch wenn sie inzwischen alles können.

LG
Ute
 
Sicher Gerald, ich benutze halt den Begriff "Gebrauchshunde" anders als Du.

Und DSH heißen nicht umsonst "Schäferhunde", auch wenn sie inzwischen alles können.

LG
Ute
Deine Kaukasen heißen ja auch Kaukasen und kommen nicht aus dem Kaukasus.
Name ist Schall und Rauch, wußte schon der alte Geheimrat :D
 
:Dnö,der legte schon Wert auf das "von",sonst hätte er den Titel nicht angenommen:p
 
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