Wie HAT die KSG den Bundestag 2009 gewählt? - Umfrage natürlich anonym!

Natalie · 29. September 2009

guglhupf schrieb:
Dort gibt es Kräfte, die diese "Vergangenheit" bis heute glorifizieren und rechtfertigen.

Akzeptiert. Und finde ich auch nicht gut. Und das sollte man beobachten und kritisieren. Und ich kann auch gut verstehen, wenn man die darum nicht wählt, selbst wenn einem die öffentlichen Forderungen gefallen. Und wenn man darum auch nicht versteht, dass andere sie wählen. Soweit alles völlig d'accord. Sowas schrieb doch - ich glaube Marion - auch schon.

Und dann kommt der NPD-Vergleich und DA setzts aus. Das ist dann drüber!
Denn in der Linken ist diese "Strömung" eine absolute - ich möchte fast sagen verschwindend geringe - Minderheit. Betrachtet man die Wähler mit Sicherheit eine verschwindend geringe Minderheit und ich bin überzeugt selbst bei den Mitgliedern.

Bei der NPD ist die Glorifizierung einer undemokratischen Staatsform und insbesondere des Nationalsozialismus und Faschismus aber nicht nur bei der Mehrheit, sondern bei ALLEN Mitgliedern und ziemlich sicher auch bei einem Großteil der Wähler (zumindest bei allen Stammwählern) vertreten. Warum ich da so sicher bin? Weil es GENAU DIESER EINE PUNKT IST, der die NPD von anderen rechten Parteien, wie den REPs und sogar der DVU unterscheidet. Wer dafür ist, Ausländer auszuweisen und aus der EU auszutreten, aber das alles im Rahmen einer demokratischen Ordnung beschließen möchte, wählt die REPs. Nicht die NPD.

guglhupf · 29. September 2009

Naja..von mir aus, Natalie...

Ich will deiner NPD-Kritik doch gar nicht widersprechen. Meine Intention hier sollte doch nun deutlich sein.

Aber eines noch: "Wir bekennen uns zur demokratischen Grundordnung" sind nur Worte, nicht mehr.

Wenn meine Existenz und mein Anspruch auf Macht davon abhängt, sage ich diese Worte.

Mir tuts jetzt bißchen leid, daß ich so aufgebraust bin...aber da trifft man echt einen empfindlichen Nerv bei mir..

Das mit dem "du hast keine Ahnung" tut mir wirklich leid..

helki · 29. September 2009

Von "Schwamm drüber" habe ich nichts gesagt. Ich hab' nur was dagegen, wenn die Aufarbeitung auf eine Ecke begrenzt wird.

Ansonsten bin ich ganz bei Natalie.

Lyn · 29. September 2009

Ich frage mich auch, was Die Linke denn nun machen könnte, um von diesem StasiDDRGulagLinksterroristenimage wegzukommen. Eigentlich nichts, oder? Das heißt ein sozial eingestellter Wähler kann sich nicht für das Programm entscheiden, dass seinen Vorstellungen am nächsten kommt, weil das ja alles Ex-SEDs sind? Ich glaube, dass weitaus mehr als 12,5 Prozent der Bevölkerung inhaltlich die größte Übereinstimmung mit Der Linken hat, aber trotzdem anders wählt. Wegen dem "nicht die NPD und nicht Die Linke"-Tenor. Strange.

Natalie · 29. September 2009

guglhupf schrieb:
Mir tuts jetzt bißchen leid, daß ich so aufgebraust bin...aber da trifft man echt einen empfindlichen Nerv bei mir..

Ja so geht's einem bei manchen Themen

Kenn ich auch...

Das mit dem "du hast keine Ahnung" tut mir wirklich leid..

Ich bin ein großes Mädchen, ich überleb das

Schwamm drüber

guglhupf · 29. September 2009

helki schrieb:
Ansonsten bin ich ganz bei Natalie.

Auch bei ihren Irrtümern..von wegen "nicht extrem", "Doping im Westen genauso schlimm" ? Das erstaunt mich.. :kp:

Langsam fühl ich mich wieder als Ossi...unverstanden und missverstanden..

Lyn · 29. September 2009

guglhupf schrieb:
Aber eines noch: "Wir bekennen uns zur demokratischen Grundordnung" sind nur Worte, nicht mehr.

Glaubst Du, wirklich und mit Überzeugung, dass, wenn Die Linke regieren würde, der Kommunismus Einzug halten würde?

(Diese Befürchtung, so man sie wirklich wirklich hätte, wäre, by the way, eine Haltung, bei der ich verstehen könnte, wenn man gegen die Linke eingestellt ist. Im Gegensatz zum unreflektierten "naja, die halt nicht" Geschwätz)

Natalie · 29. September 2009

Mit dem Doping bin ich jetzt tatsächlich nicht so in der Materie drin. Da muss ich dir schlicht glauben, dass das im Osten schlimmer war, wenn du das sagst.

Extrem ist für mich trotzdem anders. Extrem mögen einzelne Individuen in der Linkspartei sein. Und ich verstehe, wenn man sie darum nicht wählen möchte, solange diese dort vertreten sind. Die ganze Partei als linksextrem zu bezeichnen ist aber in meinen Augen verfehlt.

guglhupf · 29. September 2009

Lyn schrieb:
Ich frage mich auch, was Die Linke denn nun machen könnte, um von diesem StasiDDRGulagLinksterroristenimage wegzukommen.

Wie wärs denn damit, sich von der "Kommunistischen Plattform" zu trennen und Parteimitglieder mit zweifelhafter Vergangenheit auszuschliessen ? Und selbst zu einer ernsthaften Aufarbeitung beizutragen ?

Ginge doch ganz einfach..will man aber nich.. :hallo:

guglhupf · 29. September 2009

Lyn schrieb:
guglhupf schrieb:

Aber eines noch: "Wir bekennen uns zur demokratischen Grundordnung" sind nur Worte, nicht mehr.

Zum Vergrößern anklicken....

Glaubst Du, wirklich und mit Überzeugung, dass, wenn Die Linke regieren würde, der Kommunismus Einzug halten würde?

Natürlich nicht von heute auf morgen.

Grundsätzlich halte ich das jedoch für vorstellbarer, als daß eine rechte Partei auf Bundesebene überhaupt im zweistelligen Bereich landet. Die Rechten sind Nullen..die kriegen hier nie wieder ein Bein auf die Erde !

Im Gegensatz zu vielen europäischen Nachbarn, wo sie oft sogar an der Regierung beteiligt sind.

Natalie schrieb:
Mit dem Doping bin ich jetzt tatsächlich nicht so in der Materie drin. Da muss ich dir schlicht glauben, dass das im Osten schlimmer war, wenn du das sagst.

Einfach gesagt:

Westen : heimlich Doping, private Ebene und nie ohne Wissen des erwachsenen Sportlers (wie auch heute noch)

Osten: Doping staatlich forciert und finanziert, Kinder oft ohne Wissen der Eltern gedopt

Private Joker · 29. September 2009

Lyn schrieb:
guglhupf schrieb:

Aber eines noch: "Wir bekennen uns zur demokratischen Grundordnung" sind nur Worte, nicht mehr.

Zum Vergrößern anklicken....

Glaubst Du, wirklich und mit Überzeugung, dass, wenn Die Linke regieren würde, der Kommunismus Einzug halten würde?
)

nicht innerhalb von einer wahlperiode aber von 8 - 12 jahren könnt ich mir das vorstellen

btw: als die grenzen geöffnet wurden war ich gerade beim Bund, das ganze Batallion war in alarmbereitschaft...
nicht um auszurücken, sondern um flüchtlinge aufzunehmen!

in der nacht, als die ausreiße erlaubt wurde kamen ca 200 männer, frauen und kinder in unsere kasserne
sie hatten alles was sie besaßen einfach zurückgelassen und wollten nur raus aus ihrem heimatland!
so toll fanden sie es dort!

die familien blieben zT bis weihnachten bei uns in der unterkunft.

jedem politiker der pds stand auch der weg in die spd offen, um da mitzuarbeiten und diese von innen heraus zu beeinflussen.
das hätte ich als neuanfang empfunden aber nicht einfach dem kind einen anderen namen geben und weitermachen

guglhupf · 29. September 2009

Private Joker schrieb:
Lyn schrieb:

guglhupf schrieb:

Aber eines noch: "Wir bekennen uns zur demokratischen Grundordnung" sind nur Worte, nicht mehr.

Zum Vergrößern anklicken....

Glaubst Du, wirklich und mit Überzeugung, dass, wenn Die Linke regieren würde, der Kommunismus Einzug halten würde?
)

Zum Vergrößern anklicken....

nicht innerhalb von einer wahlperiode aber von 8 - 12 jahren könnt ich mir das vorstellen

Es geht doch zunächst nur darum, die richtigen Wahlversprechen zu machen und dann auch die richtigen zu halten.

Und Gysi ist rethorisch zweifellos der talentierteste deutsche Politiker.

Private Joker · 29. September 2009

guglhupf schrieb:
Und Gysi ist rethorisch zweifellos der talentierteste deutsche Politiker.

zweifellos!

Lyn · 29. September 2009

guglhupf schrieb:
Lyn schrieb:

Ich frage mich auch, was Die Linke denn nun machen könnte, um von diesem StasiDDRGulagLinksterroristenimage wegzukommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie wärs denn damit, sich von der "Kommunistischen Plattform" zu trennen und Parteimitglieder mit zweifelhafter Vergangenheit auszuschliessen ? Und selbst zu einer ernsthaften Aufarbeitung beizutragen ?

D.h., es gibt dort Mitglieder, denen wird unterstellt sie meinen was anderes als sie sagen, und solange die noch dabei sind ist diese Partei eben vollkommen indiskutabel. Ich finde, das ist etwas kurz gegriffen und ignoriert die Tatsache, dass es in JEDER Partei sicherlich Strömungen und Flügel, von Mitgliedern ganz zu schweigen, gibt, bei denen selbst angestammten Wählern die Ohren schlackern würden (Du zumindest hast ja mit nicht-wählen reagiert, finde ich konsequent). Ebenfalls wird dabei so getan, als würden die, äh, "linkeren" Strömungen innerhalb der Partei kritiklos und vollkommen akzeptiert, was natürlich nicht stimmt. Aufarbeitung gibt es ebenso, aber "ernsthaft" ist natürlich ein subjektiver Begriff.

Skyline · 30. September 2009

meiner meinung nach:

es ist sicher das bei den linken mehr von den sed leuten drin sitzen als in anderen partein es der fall ist. sicher kann man das was in der ddr von ihnen ausging nicht wirklich gut heißen (zumindest in den meisten fällen)
aber die grundlage ist doch eine etwas andere in der brd als zu zeiten der ddr. sprich selbst wenn die linke noch mehr macht bekommen würde und sie auf 15-20 % kommen (was ich den durchaus in gut 8-10 jahren zutraue) was wollen die machen. ?
die werden auch dann nicht genug macht haben um deutschland zu regieren oder gar unsere demokratie zu kippen.
Jedoch (und das ist für mich der grund gewessen sie zu wählen auch wenn ich wusste wer da sitzt) sind sie ein gesunder gegenpool und hindert andere große partein daran ganz und gar ihren mist durch zu bekommen. und nicht jeder punkt den die linke auf ihren wahlprogramm zu stehn haben ist negativ bzw. schlecht für brd.
Das die linke so stark wird das sie grundgesetze so ändern können wie sie es gern hätten werden sie sicher nicht bekommen, aber dennoch halte ich sie für einen gesunden gegenspieler zur cdu/fdp.

was natürlich nicht heißen muss das die taten der vergangenheit die gelaufen sind gut zu heißen sind. das steht dabei ausser frage. aber wie gesagt die plattform ist dann doch eine andere als zu damligen zeiten. und an die jetzigen spielregeln müssen sie sich dann doch nun auch halten !
und ich weiß sicher nicht alles was so gelaufen ist (wesi bin) aber viel meiner direkten verwandschaft ( opa, oma, tante, onkel etc) wohnten im osten und man hat da sehr viel mitbekommen.

bones · 30. September 2009

So langsam glaube ich, hier haben die wenigstens das Programm der Linken gelesen :kp:

. Und vermutlich erlebt ja auch nicht jeder regelmäßig die Gewaltausbrüche unter den Fahnen der Linken.
Natürlich sind das nur wenige extreme, vermutlich sogar unpolitische Krawall-Demonstranten - aber warum distanziert sich die Linke von sowas -wenn überhaupt- immer nur im Fernsehen? Die haben nach meinen Erfahrungen in der Realität noch nie einen schwarzen Block aus ihren Demos ausgeschlossen. Höchstens mal grinsend die Versammlung aufgelöst, damit sie aus der Verantwortung sind...

Und nochmal meine offenbar überlesene Frage: Warum möchte die Linke, dass die Bildung einer terroristischen Vereinigung straflos wird? Was soll sowas? :verwirrt:

LG
Mareike

TunaFish · 30. September 2009

bones schrieb:
So langsam glaube ich, hier haben die wenigstens das Programm der Linken gelesen. Und vermutlich erlebt ja auch nicht jeder regelmäßig die Gewaltausbrüche unter den Fahnen der Linken.
Natürlich sind das nur wenige extreme, vermutlich sogar unpolitische Krawall-Demonstranten - aber warum distanziert sich die Linke von sowas -wenn überhaupt- immer nur im Fernsehen? Die haben nach meinen Erfahrungen in der Realität noch nie einen schwarzen Block aus ihren Demos ausgeschlossen. Höchstens mal grinsend die Versammlung aufgelöst, damit sie aus der Verantwortung sind...

Und nochmal meine offenbar überlesene Frage: Warum möchte die Linke, dass die Bildung einer terroristischen Vereinigung straflos wird? Was soll sowas?

LG
Mareike

sowas kann nur von einem beamten kommen.schon erstaunlich,egal wo auf der welt,polizeibeamte ticken alle gleich.liegt das an eurer ausbildung,oder kommt man so auf die welt?

matti · 30. September 2009

Hi

Ich finde Ihr macht Euch zu viele unnötigen Gedanken über die Linke. Regieren wird CDU/CSU und FDP.

Habt Ihr Euch mal das Wahlprogramm der FDP angeschaut? Dann macht das mal. Aber nicht erschrecken...

Also ich persönlich hab ja nichts gegen die Abschaffung der Abgeltungssteuer auf Aktiengewinne.

Auch könnte ich persönlich 12.000 Euro an Betreuungskosten für Kinder vorlegen, kein Problem.

Mindestlohn interessiert mich nicht. Ich arbeite als Ingenieur mit Berufserfahrung nicht unter einem geweissen Lohn und das, was ich fordere, bekomme ich auch.

Wenn ich aber sozial denke, das tue ich in der Regel,dann kann ich nur sagen, Ui,Ui,Ui.

Da werden sich noch einige umschauen, da kann man als sozial denkender Mensch nur hoffen, dass die FDP so wenig wie möglich von Ihrem Programm in den Koalitionsverhandlungen wird umsetzen können.

Gruss
Matti

kitty-kyf · 30. September 2009

TunaFish schrieb:
bones schrieb:

So langsam glaube ich, hier haben die wenigstens das Programm der Linken gelesen. Und vermutlich erlebt ja auch nicht jeder regelmäßig die Gewaltausbrüche unter den Fahnen der Linken.
Natürlich sind das nur wenige extreme, vermutlich sogar unpolitische Krawall-Demonstranten - aber warum distanziert sich die Linke von sowas -wenn überhaupt- immer nur im Fernsehen? Die haben nach meinen Erfahrungen in der Realität noch nie einen schwarzen Block aus ihren Demos ausgeschlossen. Höchstens mal grinsend die Versammlung aufgelöst, damit sie aus der Verantwortung sind...

Und nochmal meine offenbar überlesene Frage: Warum möchte die Linke, dass die Bildung einer terroristischen Vereinigung straflos wird? Was soll sowas?

LG
Mareike

Zum Vergrößern anklicken....

sowas kann nur von einem beamten kommen.schon erstaunlich,egal wo auf der welt,polizeibeamte ticken alle gleich.liegt das an eurer ausbildung,oder kommt man so auf die welt?

Das sind mal wieder großartige Argumente. Wenn jemand was sagt, was stimmt, aber man keine Gegenargumente hat, dann wird man gleich wieder persönlich.

Genauso, wie ich hier als Gegenargument zur FDP fast nichts gelesen hab was irgendwie bewiesen wurde.
Nur ein "oh je! Jetzt geht es bergab!" Aber ohne die geringste Aussage wieso es denn jetzt bergab gehen soll...
Aber hier ein Thema aufmachen und dann eine Partei so grundlos und Argumentlos schlecht reden, dass sich sicher noch ganz viele hier trauen werden was zu sagen. Ganz toll!

Matti du warst damit nicht gemeint. Obwohl ich sagen muss ein paar Sachen hab ich ganz anders gelesen. Und würde gern mal wissen woher du das hast.

Aber das war es jetzt auch für mich hier. Auf Argumente wie "die sind einfach nur unwählbar!" hab ich nämlich keine Lust.

Pyrrha80 · 30. September 2009

bones schrieb:
Und nochmal meine offenbar überlesene Frage: Warum möchte die Linke, dass die Bildung einer terroristischen Vereinigung straflos wird? Was soll sowas?

LG
Mareike

Ganz einfach... der von dir hier angeführte Paragraph wird in Dtl. haupztsächlich gegen Linke angewandt... Eine Abschaffung forderet ua auch Renate Künast (eine verkappte Linke vielleicht?)
Probelem mit dem Paragraphen:
- keine eingenhändige Straftat notwending, eine Mitgleidschaft od. die Förerung einer Gruppe wird bereits bestraft, darraus ergibt sich ein "Kollektivstrafrecht" DAS eigentlich in Dtl nicht existiert!!!!!!
- bereits Graffities od. der russ. Stern können als Werbens für eine terroristische Vereinigung bestraft werden... (nicht das ich ein Freund von Graffities an meiner Wand bin)
- die meisten Verurteilung nach § 129a berufen sich auf verbale Äußerungen
- allein der Verdacht nach § 129 a rechtfertigt: Postkontrolle, Telefonabhöraktionen, Observationen, der Einsatz von V-Leuten i, die Einschleusung von verdeckten Ermittlern mit falscher Identität, die Abschöpfung von Kronzeugen und der Große Lauschangriff, aber auch Razzien, Straßenkontrollen sowie Schleppnetz- und Rasterfahndung.. Leider werden diese Maßnahmen meist flächendeckend präventiv eingesetzt und nicht bei konkreten Verdachtsmomenten...

Nur mal als Erklärung....

Wie HAT die KSG den Bundestag 2009 gewählt? - Umfrage natürlich anonym!

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Sonstige

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