Stachelhalsband nicht immer nur negativ?!

@Sugarpie:

Ja, ich hatte das Glück das es meinem Hund Spaß machte mir zu gefallen und auch gerne für ein Leckerchen das gesamte Program abspulte.
Das machte sie schon in der Junghunderziehung, sie tigerte von einem Besitzer zum nächsten: perfektes vorsitzen, sauberes Platz, wieder ins Sitz...Kopf schief halten und mit der Pfote winken.

Für nen Molosser-Dickschädel war sie ein Traum was Lernwilligkeit und Gefallen angeht, bei ihrem Sturkopf wäre man über Zwänge nicht weit gekommen...Sanftheit und Konsequenz und waren die Zauberworte bei uns, ihr "geschenktes Lebensjahr" war fast nur noch von Sanftheit geprägt. Kaum ein lauteres Wort, Strafe war nicht nötig da sie gefallsüchtig war und wir uns "wortlos" verstanden.
Lady hat mir sehr viel beigebracht was hundisches Verhalten angeht, was Calming Signals im Einsatz heißen und was einen wirklich tollen Charakter ausmacht.

Kannst Meike ja mal fragen was sie zu Lady sagt, sie hat sie ein paar Mal gesehen...sowohl im Freilauf, wie auch unter Realbedingungen mit x Nordic Walkern, anderen Hunden, Spaziergängern, Badebesuchern des Unisees etc. Oder was sie zum Umgang mit ihrem Bakkies sagt (damals noch Junghund von 4 Monaten).

Ups, abgeschwenkt...ja ich hatte nen lernwilligen und gefallsüchtigen Hunden für den es nie wirkliche Konsequenzen geben mußte. Und lange böse sein konnte man ihr eh nicht.

Giladu schrieb:

Übrigens, Sugarpie, meine Hunde reagieren auf ein "Sitz", weil es ja vielleicht eine Belohnung geben könnte, nicht weil es bei nichtbefolgen weh tut.

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Und so sollte es ja wohl auch sein. Mit Lob und Leckerli dauert es etwas länger, aber das Resultat ist das Gleiche.

Ich habe einmal den Fehler gemacht, bei einem Hund einen Stachler zu nehmen, nie wieder. Das ist über 20 Jahre her und ich habe gelernt, daß Druck nur Gegendruck erzeugt, der Hund die von mit abverlangten Sachen nicht macht, weil er Freude daran hat sondern weil er Angst vor dem Druck hat. Heute weiß ich, daß es anders geht und bin zufrieden damit, so wie es jetzt ist.

Sugarpie, es ist DEIN Fehler wenn sich der Hund legt anstatt sich zu setzen.
Ihn dann am Stachelhalsband in die gewünscht Position zu bringen, ist in meinen Augen, falsch.

Du mußt einwirken BEVOR er liegt, d.h. viele Schritte zurück und dem Hund das "Sitz" völlig neu beibiegen

Anja, Du kannst toben und spucken, aber bisher wurdest eigentlich nur Du unsachlich.
Was übrigens desöfteren aufgetreten ist, sobald Deine Meinung nicht sofort, umfassend und ohne Widerspruch bestätigt wurde.
Oder bezeichnest Du Deinen Sarkasmus als diskussionsfördernd?

watson

*Nur mich nochmal kurz einklinken will*

@ Dobifreund:

Sorry, aber es gibt nicht umsonst gewaltige Unterschiede zwischen den einzelnen Hunden und dann noch ihren Zuchtlinien... Und warum?! Nehmen wir mal den DSH der wird züchterisch in Schönheit und Leistung aufgeteilt. Und zwar nicht umsonst!

Mit einem Hund aus ner Schönheitszucht wirst du äußerst selten in großartige Triebgeschichten kommen, musst ergo dieses Trieb auch nicht blockieren/umlenken.

Und jetzt nimm es mir nicht übel, aber nicht um sonst verschwinden die Dobis immer mehr aus dem Sport ....

Und es ist nunmal was ganz anderes einen Hund zu haben der von sich aus UM JEDEN PREIS den Ball will und ohne zu überlegen irgendwo rein/durch springt, oder man einen Hund hat, dem es zwar wichtig ist den Ball zu bekommen, aber eben nicht um jeden Preis... Und zwar OHNE manipulation vom HH!

Also vergleiche nicht Äpfel mit Bananen, nur weil beide auf Bäumen wachsen...

Und @ Caro:

Ich glaub zumindest, dass es von dir kam. Ein Hund wird nicht erst in den SD eingeführt wenn er schon im Gehorsam steht, das würde ja bedeuten, dass ein Hund schon mit 7 Monaten ausgebildet ist..

Ein Hund lernt IM SD seinen Gehorsam. Denn es ist eine ganz andere Form von Gehorsam als in der UO oder beim Gassi...

sugarpie schrieb:

das war früher.. heute mit stachler, hat ein minimaler druck durch den stachlerund ein schnelles kommando gereicht , dass er sich, als er sich wieder ablegen wollte (er kam nicht mal ganz dazu) sofort völligst verduzt ins "Sitz" begeben hat. Durch diese "überraschung", hatten wir die ganze zeit über einen aufmerksamen und willigen hund.

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Du nennst es Druck, ich nenne es Schmerz!
Dein Hund war aufmerksam, traurig, das er es nicht ohne Stachel ist.
Was bedeutet willig?
Weißt Du, ich habe genug Hunde gesehen, die Kommandos irgendwann noch vor dem Aussprechen sehr schnell ausgeführt haben, weil sie Schema F kannten und wußten, wann der Schmerz am Hals kommen wird.
Auch diese HF wollten den Stachel eigentlich NUR zu Korrektur!
Es gibt da noch die ach so "tollen" Lederhalsbänder, in denen die Stachel innen versteckt sind.
Auch diese werden sehr gern benutzt, sieht es doch nicht gleich jeder!
Läuft der Hund ohne diese Halsbänder, musste ich schon so manches mal mit dem Kopf schütteln, wie schwach doch die Bindung zum Halter eigentlich ist und wie "unsauber" der Hund ohen dieses "Wundermittel" Stachel läuft.

Wenn ein Stachel für den Hund neu ist, reicht meist ein sehr kleiner Ruck damit, damit der Hund schon einen Schmerz spürt. Leider ist es oftmals so, das der Ruck schon bald verstärkt wird, weil es doch so wunderbar funktioniert.

Hört Hundi nicht, griff zum Stachel, Ruck. suuuper!!! Er ist nun aufmerksam und willig!
Nein, das passt für mich in keinster Weise zusammen!

Giladu schrieb:

Übrigens, Sugarpie, meine Hunde reagieren auf ein "Sitz", weil es ja vielleicht eine Belohnung geben könnte, nicht weil es bei nichtbefolgen weh tut.

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Danke Giladu, ich wollte nicht schon wieder die "Buhfrau" sein

@Sugarpie:

Ich habe meiner Ramsnase jenes "Sitz" auch nicht beigebracht indem ich ihm mit der Hand das Hinterteil runtergedrückt habe. Noe...irgendwann setzt sich JEDER Hund mal hin - und 'PENG' - das hab ich mir zunutze gemacht. Die Feinheiten wie Schnelligkeit des Setzens und Korrektheit hab ich ganz profan mit 'nem Clicker herausgearbeitet, ebenso wie viele andere Dinge auch. Und überhaupt muß ich zu meiner Schande gestehen, dass ich bei der ganzen Erziehung meiner Hunde diese überhaupt nicht "betatscht" habe.

Und im Moment bin ich am überlegen, wie ich ihm hätte mittels Stachler oder TT das "shaken" hätte beibringen können *denk*

Und da fällt mir auch noch ganz spontan mein Pflegling "Mara" ein, deren "Platz" anfangs daraus bestand sich erst dreimal um sich selbst zu drehen, um sich dann recht gemütlich hinzulegen (wie eine Diva wohlgemerkt). Ich hab sie auf Clicker konditioniert und es dauerte keine 2 Wochen und sie hat ein astreines "Platz" hingelegt. Mittlerweile reicht die ausgestreckte Hand (Handfläche nach unten latürnich) und sie liegt (nicht wie eine Diva sondern absolut "prüfungskonform" )

@bones:

Ich finde Dein Gehabe im Moment recht überheblich. Wenn Du mal in der Lage bist Deinen Hund korrekt auszubilden ohne Hilfsmittelchen wie Stachler und TT zu verwenden können wir uns gerne mal auf's Neue unterhalten. Andere Hundesportler bekommen das schließlich auch gebacken Und eine "erlernte und gewollte Aggression" ist genau das, was ich für keinen MEINER Hunde zu irgendeiner Zeit wollte........
Und was Deine Aussagen zum Bullterrier betreffen: Blätter mal zurück ins Jahr 1981/82, als die Hundesportler glaubten im Bullterrier den "Knaller auf dem Platz" gefunden zu haben. Vergleiche die Anzahl der gezüchteten Hunde mit denen, die auf dem Platz mehr oder weniger "Leistung" erbracht haben (gemäß damaligem "Leistungsbuch"). Du wirst sie an 2 Händen abzählen können und der Großteil davon kam aus einem bestimmten Zwinger. Hunde aus anderen Zwingern waren mal Einzelausnahmen. Und ganz schnell haben sich die Hundesportler wieder ihren ursprünglichen Rassen zugewandt, weil der Bulli einfach nicht hielt was er versprach und zudem nicht gerade einfach zu erziehen ist Mit Grausen erinnere ich mich an ein Bulli-Treffen, in dem die "Hundesportler" ihre im Schutzdienst geführten Bullis vorführten. Eingeklemmte Ruten, geduckte Haltung, angelegte Ohren - anders haben sie's nicht mit einem Bull gebacken bekommen

@hansmueller, du vergisst das die Sokas den geringsten Prozentsatz aller VPG – Hunde ausmacht. Viele Vereine machen mit diesen Hunden keine VPG mehr. Auch aus den hysterischen Gründen wie du sie aufzählst. Aber die Thematik weicht doch zu sehr von der Thematik dieses Threads ab.



@Maxx, dass kann ja wohl nicht dein ernst sein. Bevor der Grundgehorsam nicht funzt wird eigentlich noch kein richtiger SD gemacht. Da wird doch wohl eher nur angebahnt und da werden so gut wie keine Kommandos gegeben. Einige Vereine gehen so gar soweit und beginnen mit keinem Hund den SD bevor sie nicht die BH abgelegt haben.
Wo ist übrigens der Gehorsam im SD ein anderer als bei der UO. Sie ist doch wohl fester Bestandteil der VPG und wird halt um einige Übungen (Bring, Voraus, Steh) erweitert.
Genau so ist die UO am Helfer die Gleiche. Beim Transport muss der Hund genau so im Fuß laufen.



@Amy, ich finde es schade, dass immer noch davon gesprochen wird. Das ein Hund abgesichert werden muss. Meiner Meinung nach bedarf es diesem nicht, wenn der Hund seine Kommandos wirklich gelernt hat.
Genau diese Thematik war bei uns auf dem Platz der Auslöser zu einer Endlosdiskussion zwischen Ausbilder und den Leuten des Clickertrainings.
Mir ist in meiner Zeit wo ich Hunde habe und im Hundesport noch aktiv war immer aufgefallen, dass besonders die Leute davon gesprochen haben. Die ihre Hunde über Meideverhalten ausgebildet haben (Ich will dir dieses jetzt nicht unterstellen.) und die Bindung von Hund und HH nicht gerade dolle war.

Mir persönlich gefallen solche Hunde besser die sich selbst Korrigieren als die, die korrigiert werden müssen.

Wenn ich mir einmal die Historie zur Entstehungsgeschichte des Stachels

anschaue, dann wird doch sehr schnell klar wie es zu solch einem Hilfsmittel kommen konnte!
Es ist doch so, dass ich mit möglichst geringem Kraftaufwand den größten Wirkungsgrad erhalten möchte - oder? Das entspricht dem bekannten ökonomischen Prinzip.
Ergo benötige ich (Physik ist da nicht unwichtig) eine geringe Fläche/Punkt (Stachel) um mit geringem Kraftaufwand eine Reaktion zu erhalten. Dies war die Grundidee für den Stachel. Es geht nicht darum dem Hund dauerhaft einzuwirken und ihm dadurch unnötig Schmerzen zuzufügen.
Der Hund lernt eben nunmal aus der Konstellation - angenehm / unangenehm
Auch wenn das der Großteil so nicht hören möchte - aber so ist es und nicht anders.

Ich sage es immer wieder: Ein Skalpell in der Hand des Chirurgen ist ein Heilinstrument
daselbige in der Hand eines Mezger ein Tötungsinstrument (habe nichts gegen Mezger - esse gerne Fleisch - wie meine Hunde auch) grins

Also, erst denken dann nochmals denken und das Hilfmittel so einsetzten, damit auch das gewünschte Ergebnis dabei herauskommt.

Ich halte nichts davon den Stachel als Dauerhilfsmitte im Gebrauch zu haben. Wenn dies so ist oder ich es nicht anders geregelt bekomme, dann habe ich schon verloren und sollte evtuell lieber Golf spielen
Beste Grüße

@Daevel: Würd' Dich zu gern mal dabeihaben beim Arbeiten

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Bones, ich würde es auch tatsächlich gerne einmal sehen, aber glaub ja nicht, dass Du meinen Fresser in die Finger kriegst

Sugarpie: Schade, dass Du Dir die Zeit nicht nehmen willst.

Wer möchte und Zeit und die Möglichkeit hat, der soll im August zum Workshop kommen (siehe den Link in bones Sig), dann kann sich jeder der will unsere Arbeit und vor allem uns und unsere Hunde ansehen und zeigen wie er selber macht... .

@ andes

Sorry aber ich werde sicher nicht die Welpen/Junghundezeit ohne SD Vorbereitung vorübergehn lassen, nur weil du und andere der Meinung sind, dass ein Hund davor Gehorsam haben muss.

Mein Kleiner ist nu 15 Wochen alt und er kann ausser herkommen, sitz und platz nix.. und dennoch darf er mit dem Helfer und dem Lederlappen spielen

@ andes

Sorry aber ich werde sicher nicht die Welpen/Junghundezeit ohne SD Vorbereitung vorübergehn lassen, nur weil du und andere der Meinung sind, dass ein Hund DAVOR Gehorsam haben muss.

Mein Kleiner ist nu 15 Wochen alt und er kann ausser herkommen, sitz und platz nix.. und dennoch darf er mit dem Helfer und dem Lederlappen spielen

Denn nix anderes isses für ihn.. EIN SPIEL! Und wozu brauch er da gehorsam?

Das früheste Zulassungsalter für die BH ist laut Prüfungsordnung 15 Monate, das für die VPG 1 ist 18 Monate... also BH machen und dann in 3 Monaten den SD rein? Wie soll das gehen?

Ich hab mit Amy Platzarbeit erst angefangen, da war sie 15 Monate alt, vorher hab ich nur Welpenschule für die Sozialisation gemacht und alles andere im Alltag - nach 3 Monaten am HuPla konnte sie dank der Vorarbeit die BH absolvieren... Mit dem Anhetzten haben wir aber am 1. Tag dort angefangen...

Durch den SD kommt sie in Trieblagen die sie im Alltag vorher nie hatte und nie haben wird, wie soll ich da den Gehorsam aufbauen ohne aktiv den SD zu machen bitte? Hier laufen keine Helfer mit Beissarm auf der Straße rum...

ich versteh nicht wieso du diese trieblagen die, wie du ja sagst sonst nie zum vorschein kämen, überhaupt förderst? um gehorsam zu lernen? nicht, oder?

Amy schrieb:

Das früheste Zulassungsalter für die BH ist laut Prüfungsordnung 15 Monate, das für die VPG 1 ist 18 Monate... also BH machen und dann in 3 Monaten den SD rein? Wie soll das gehen?

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Hmm....steht irgendwo geschrieben, dass der Hund die VPG1 dringendstlich exakt mit 18 Monaten absolvieren muss? Oder steckt da eher der Ehrgeiz des jeweiligen Besitzers dahinter?

hansmueller schrieb:

ich halte meinen hund nicht zur abschreckung oder was weiss ich aus irgendwelchen niederen beweggründen!!!!!

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Dann unterstelle das auch nicht unbesehen den anderen hier nur weil dir deren Sport nicht paßt.

ich kann absolut nicht verstehen warum hier die SH lobby so gross ist. versteht ihr es nicht oder wollt ihr es nicht verstehen?

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Die SH-Lobby? Meinst du jetzt Schäferhund oder Schutzhund? Schutzhund denke ich. Laß' dir gesagt sein: Hier gibt es keine 'Lobby', lediglich Menschen die diesen Sport mit ihren Hunden machen. Außerdem Agility-Leute, Dog-dancer, obedience-Liebhaber u.s.f..

das sind doch wieder die bilder die durch die medien gehen und an denen dann der charakter / das wesen unserer hunde festgemacht wird. ein kräftiger hund greift an, was anderes bleibt dem bürger doch nicht im kopf.

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Stimmt. Und mit Aussagen wie 'beißen sich fest', 'sind stärker als andere Hunde' und 'haben ein kräftigeres Gebiß' geht man gegen solche Vorurteile natürlich bestens an.

wenn ich einen ohnehin aggressiven hund hätte würde ich alles tun nur nicht sofort euthanisieren und auf keinen fall eine förderung des verhaltens durch schutzhundausbildung anstreben unter dem deckmäntelchen es so besser kontrollieren zu können.

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Tu' mir den einen Gefallen und informiere dich erst mal über die VPG bevor du dich dazu äußerst. 'Deckmäntelchen' welcher couleur auch immer haben die Hundesportler hier wahrhaftig nicht nötig. Mit der VPG förderst du nicht (NICHT!) aggressives Verhalten. Und jeder VPG'ler hier kann dir sagen daß ein aggressiver Hund ohnehin nichts in der VPG zu suchen hat.

Alexis

Klar wartet man nicht bist der Hund seine BH abgelegt hat. Dies ist genauso eine veraltete Sichtweise wie, mit der Ausbildung des Hundes wird erst begonnen, wenn er ein Jahr alt ist.
Bloß ich werd dem Hund die Kommandos Fuß, Aus usw. nicht erst am Helfer lernen. Damit würde ich es meinem Hund ja nur unsinnig schwer machen und wäre gezwungen zu Maßnahmen zu greifen die es nicht benötigt. Ich kann wie bei allem auch im SD alles Zerlegen und einzeln lernen und dann Verbinden. Bevor ich ein Aus am Helfer verlange, sollte mein Hund schon wissen was dies bedeutet.
@Maxx dann ließ dir doch bitte noch mal dein Beitrag genau durch. Denn das kam nicht so rüber wie du es jetzt schreibst.


@Amy, umso besser für den Hund. Es ist doch wohl besser ihm ein Aus bei zu bringen, wenn er nicht im Triebstau sich befindet. So ist er auch in der Lage etwas zu begreifen.
Du wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass du deinen Hund erst am Helfer „hochpuschst“ und dann von ihm etwas verlangst was er nicht kennt.

@andes:

Das hatte ich falsch verstanden :keks:

Für hansmueller: da ich zu faul bin das noch mal abzupinnen siehe meinen post 236...

Für andes: "Aus" war mit das erste was mein Hund als er klein war lernte, draussen bringt sie mir alles was sie aufnimmt und gibt es ab (außer ein zweiter Hund geiert rum, dann tut sie sich etwas schwerer, aber auch dann bekomm ichs meist).

Ihre zuverlässige Beisshemmung hat es uns im Sport allerdings nicht unbedingt leichter gemacht... ich hab nen "Kampfhund" der nicht beisst jedenfalls nicht wie die meisten anderen Hunde am Platz - da lachen viele Schäfi-Leute herzhaft... trotzdem macht sie gute Beute und das eine Aus am Helfer nach 7 Monaten war durchaus ok... Sie kannte "Aus" schon ihr Leben lang... das es auch am Arm gilt, musste ich trotzdem deutlicher durchsetzen und nu gehts auch auf 30 m Entfernung... ohne das sie beim "Aus" zusammenzucken würde oder so.

Sorry Maxx, ich bin schon der Meinung das mein Hund einigermaßen im Gehorsam stehen sollte bevor ich ihn auf nen Menschen mit Wattearm loslasse.

Sorry Caro, aber mit der Aussage hast du dich grad selbst disqualifiziert

Wenn du das kleine 1x1 von VPG kennen würdest, wüsstest du, dass meistens Monate ins Land gehen, bevor der Hund in nen Arm darf.

Zumindest wenn er behutsam und vernünfig aufgebaut wird.

Wenn du etwas aufmerksamer gelesen hättest, wüsstest du, dass es nicht umsonst einen Lederlappen und eine große Beißwurst gibt

und wenn für euch/dich der Schutzdienst erst beim "in Arm beissen" anfängt, ist jedes weitere Wort überflüssig...

und "loslasse" schreit genau ins gleich loch