Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

wie bei Hempfling damals
die sind dem auch hinterher, wie die bienen dem honig.

Cesar Millan ist hammer, ich habe alle Serien von ihm gesehen. Man kann viel davon lernen.

sabsi schrieb:

Leute, ich habe IHN gesehen!!!!!!
Gestern in Amsterdam.

OMG, da gebärden sich erwachsene Frauen wie Girlies beim Auftritt ihrer Boygroup (fremdschäm!!!)

Es war eine sehr amerikanische Show und wirklich neues habe ich nicht gehört.

Cesar kam aber für mich sehr sympathisch und absolut authentisch rüber.

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Also war es eine Show, im Sinne von Rütter?

Budges66482 schrieb:

sabsi schrieb:

Leute, ich habe IHN gesehen!!!!!!
Gestern in Amsterdam.

OMG, da gebärden sich erwachsene Frauen wie Girlies beim Auftritt ihrer Boygroup (fremdschäm!!!)

Es war eine sehr amerikanische Show und wirklich neues habe ich nicht gehört.

Cesar kam aber für mich sehr sympathisch und absolut authentisch rüber.

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Also war es eine Show, im Sinne von Rütter?

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Ich habe Rütter nicht gesehen.
Cesar hat etwas von sich erzählt, wie es dazu kam, dass er Trainer wurde, wie sie in Mexico mit Hunden umgegangen sind und wie er die amis fand.

Danach erklärte er seine grundlegende Sichtweise zum Hund und mit welcher Einstellung Leute an Hunde herangehen sollten. Und wie manches menschlcihes Gehabe auf hunde wirkt - das hatte definitiv Unterhaltungswert!!

Dann waren auch einige Leute mit Hunden da, die bestimmte probleme hatten, z.b Futter aufnehmen, Lichtkegel jagen, auf jeden menschen zuhopsen und an dem hochspringen.

Anhand dieser Beispiele zeigte er, was die leute für Fehler machten und zeigte, wie er es macht.

Am Schluss gab es noch eine Fragerunde, wo 4-5 Fragesteller ihre Problemchen berichteten. Das war schon sehr strage, vor allem, weil diese fragen aus einer Unmnge Fragen herausgepickt wurden. Zwei damen erzählten unter Tränen, dass sie kürzlich einen Hund verloren hätten?? Eine Dame fragte nach Praktikum, eine danach ob es CM-Dogcenter-Zweigstellen in Europa geben würde.

Irgendwie alles ein bisschen seltsam und sehr kommerziell.

Hallo zusammen,

nachdem ich in diesem Thread hier mitgelesen hatte, habe ich mir mal die 1.Staffel von CM's Serie angeschaut und ich muss sagen, dass ich auch nachdem ich die ganzen Folgen gesehen habe, ich diese Serie (und ihn auch) sehr merkwürdig finde. Um manche Methoden beurteilen zu können wird es mir wahrscheinlich einfach auch an Hundeerfahrung fehlen, aber die kommt ja hoffentlich im laufe der Zeit.
Ich sehe durchaus ein das man z.B. ausgewachsene völlig unerzogene Rottweiler (wirklich nur als Beispiel! Betrifft auch jede andere Hunderasse!) nicht mal eben so als neue, top erzogene Hunde morgens aufwachen sondern das sehr harte Arbeit ist, aber was mich wirklich stört sind diese 'Führungsleinen'. Müssen die wirklich sein oder gibt es da aus eurer Sicht auch andere Methoden um einen Hund soweit zu kontrollieren das man vernüftig mit ihm arbeiten kann? Es sagt ja immer die würden gut für die Hunde sein weil sie dann den Kopf hochnehmen und eine Haltung einnehmen die aus ihrer Sicht Stolz ausdrücken soll, stimmt das?
Das wäre schon mal meine erste Frage.

Und dann ist mir noch eine Sache aufgefallen. Oftmals schnallt er den Hunden im laufe der Sendung dann noch so Hunderucksäcke um und packt dann da 4 0,5 Liter Flaschen Wasser rein. Die Hunde sollen damit vermittelt bekommen das sie eine Aufgabe hätten.
Ich hatte immer den Eindruck das die Rucksäcke recht schlecht gesessen haben, aber das ist hier ja jetzt unerheblich. Die Frage ist für mich eher bekommen die Hunde wirklich das Gefühl eine Aufgabe zu haben wenn die so einen Rucksack aufgeschnallt bekommen?

Würde mich freuen wenn jemand meine Fragen beantworten könnte und danke schon mal im Vorraus.
Sollte ich hier falsch sein könnte kurz bescheid sagen, dann schau ich weiter nach dem richtigen Thread.

LG
Mile


P.S.: Was ich fast vergessen habe, ist eine Folge (die habe ich allerdings nicht vollständig gesehen) wo CM eine läufige Hündin in seinem Rudel hat und die ganzen 'Jungs' auf die drauft lässt. Ist sowas üblich? Ist es nicht entspannter eine läufige Hündin aus dem Rudel zu nehmen, für sie und die Rüden?
Wäre toll diese Frage auch noch beantwortet zu bekommen, wobei die ersten beiden mich nochmehr interessieren würden.

MileB. schrieb:

Ich sehe durchaus ein das man z.B. ausgewachsene völlig unerzogene Rottweiler (wirklich nur als Beispiel! Betrifft auch jede andere Hunderasse!) nicht mal eben so als neue, top erzogene Hunde morgens aufwachen sondern das sehr harte Arbeit ist, aber was mich wirklich stört sind diese 'Führungsleinen'. Müssen die wirklich sein oder gibt es da aus eurer Sicht auch andere Methoden um einen Hund soweit zu kontrollieren das man vernüftig mit ihm arbeiten kann? Es sagt ja immer die würden gut für die Hunde sein weil sie dann den Kopf hochnehmen und eine Haltung einnehmen die aus ihrer Sicht Stolz ausdrücken soll, stimmt das?
Das wäre schon mal meine erste Frage.

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Ich persönlich kann dir einen Hund besser kontrollieren, wenn ich ihn im Geschirr habe.
Das der Hund mit dem Halsband aufgerichtet wird stimmt. Ich kenne da allerdings nur die andere Seite. Wenn uns ein Hund entgegenkommt und dessen Halter nimmt ihn kurz, so das der Hund mehr oder weniger im Halsband hängt (also eine aufgerichtete Körperhaltung "gezwungenermaßen" einnimmt) und dieser dann noch wohlmöglich röchelt, reagiert mein Hund eher.
Ob dieser auf diese Weise geführte Hund stolzer ist, bezweifel ich. Aber CM schreckt ja auch nicht davor zurück einem ängstlichen Hund den Schwanz hoch zu binden, so das dieser nicht mehr so ängstlich ist..

MileB. schrieb:

Und dann ist mir noch eine Sache aufgefallen. Oftmals schnallt er den Hunden im laufe der Sendung dann noch so Hunderucksäcke um und packt dann da 4 0,5 Liter Flaschen Wasser rein. Die Hunde sollen damit vermittelt bekommen das sie eine Aufgabe hätten.
Ich hatte immer den Eindruck das die Rucksäcke recht schlecht gesessen haben, aber das ist hier ja jetzt unerheblich. Die Frage ist für mich eher bekommen die Hunde wirklich das Gefühl eine Aufgabe zu haben wenn die so einen Rucksack aufgeschnallt bekommen?

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Ich glaube eher, das sie dann eingeschränkter sind. Man könnte dem Hund ja auch etwas zum Tragen in die Schnuß geben oder ihn in ein "Signal stellen" oder irgend etwas von ihm abverlangen (Trick, Blickkontakt...) . Ich denke mal, das man das dann eher als "eine Aufgabe haben" einstufen kann.
Ich bin schon sehr erstaunt, was der sich alles so einfallen läßt.....unglaublich.

MileB. schrieb:

P.S.: Was ich fast vergessen habe, ist eine Folge (die habe ich allerdings nicht vollständig gesehen) wo CM eine läufige Hündin in seinem Rudel hat und die ganzen 'Jungs' auf die drauft lässt. Ist sowas üblich? Ist es nicht entspannter eine läufige Hündin aus dem Rudel zu nehmen, für sie und die Rüden?
Wäre toll diese Frage auch noch beantwortet zu bekommen, wobei die ersten beiden mich nochmehr interessieren würden.

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Klar wäre es entspannter. Für CM scheint das aber eher ein Fremdwort zu sein. Ich finde das unmöglich für beide Seiten.....es ist Stress für die Hündin als auch für die Rüden.

LG Nicole

an der letzten Passage sieht man deutlich wie krank der Typ in der Birne ist )

Schlimm einfach nur schlimm.....

In allen anderen Passagen stimme ich Nicole zu - ne Aufgabe ist das tragen sicher nicht in dem Sinne, aber es schränkt ein und das ist wohl gewollt

Vielen dank für die ausführliche Antwort!
Dann habe ich doch nicht ganz falsch gedacht.

CM sagt ja selbst, dass das hoch angebrachte Halsband an der empfindlichsten Stelle des Hundehalses liegt und der nur dadurch leichter zu kontrollieren sei. Bei meinem Gassihund hatte ich aber auch immer das Gefühl das ich sie mit Geschirr viel entspannter an der Leine führen konnte weil einfach der starke Druck raus war.

Ich finde solche Serien irritiern einen HH-Anfänger ziemlich. Also mich zumindest. Ich finde das Konzept das man als HH 'ruhige Sicherheit' ausstrahlen soll absolut nachvollziehbar und bin nur deswegen durch die erste Staffel gekommen, allerdings wenn man sich da wirklich drauf konzentriert und sich quasi 'einlullen' lässt fragt man sich schon ob man bissher nicht (fast) alles falsch gemacht hat. Wie gesagt ich zumindest .

Und eine Frage hat sich mir dann doch noch aufgetan. Wenn man mit dem Hund an der Leine geht oder der Hund bei Fuß geht, ist es wirklich so schlimm wenn der Hund nicht hinter einem geht sondern direkt neben jmd? Ich war bis jetzt immer schon froh das ich meinem Gassiwuff das Bei-Fuß zumindest einigermaßen, auch ohne Unterstützung der Besitzer beigebracht habe und da war es mir egal ob die werte Dame direkt neben mir lief oder halb hinter mir (Sorry war jetzt etwas weit ausgeholt). So also die frage sagt das wirklich irgendwas aus ob der Hund, ob jetzt an Leine oder nicht, nicht hinter einem geht sondern direkt neben mir?

Ist wieder recht lang geworden. 'Tschuldigung.
Danke wieder im Vorraus!

LG
Mile

onidas schrieb:

an der letzten Passage sieht man deutlich wie krank der Typ in der Birne ist )

Schlimm einfach nur schlimm.....

In allen anderen Passagen stimme ich Nicole zu - ne Aufgabe ist das tragen sicher nicht in dem Sinne, aber es schränkt ein und das ist wohl gewollt

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Absolut. Der Typ hat einfach einen weg.
Wer mit irgendwelchen (Stark) Zwangmitteln ans Werk geht, stellt einfach nur seinen veralteten Bildungsstand zur Lerntherorie des Hundes unter Beweis.

Jedes Video zeigt eindeutig, dass der Typ nicht die geringste Ahnung von Hunden und dem Umgang mit ihnen hat.
An allen diesen Beispielen sieht man, dass der Typ hoffnungslos überfordert ist, deshalb diese völlig konfusen Mittel!

Woolfen schrieb:

Aber CM schreckt ja auch nicht davor zurück einem ängstlichen Hund den Schwanz hoch zu binden, so das dieser nicht mehr so ängstlich ist..

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Sind die Tellington-Touch-Leute demnach auch Starkzwaengler und Tierquaeler fuer Dich? Die Arbeit mit Koerperbaendern geht naemlich ganz genau in dieselbe Richtung.

PerlRonin schrieb:

Woolfen schrieb:

Aber CM schreckt ja auch nicht davor zurück einem ängstlichen Hund den Schwanz hoch zu binden, so das dieser nicht mehr so ängstlich ist..

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Sind die Tellington-Touch-Leute demnach auch Starkzwaengler und Tierquaeler fuer Dich? Die Arbeit mit Koerperbaendern geht naemlich ganz genau in dieselbe Richtung.

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Das ist doch vollkommen ab von der realen Sachlichkeit und vom Thema, da du Äpfel und Birnen in einen Topf schmeißt und vergleichst.

MileB. schrieb:

P.S.: Was ich fast vergessen habe, ist eine Folge (die habe ich allerdings nicht vollständig gesehen) wo CM eine läufige Hündin in seinem Rudel hat und die ganzen 'Jungs' auf die drauft lässt. Ist sowas üblich? Ist es nicht entspannter eine läufige Hündin aus dem Rudel zu nehmen, für sie und die Rüden?
Wäre toll diese Frage auch noch beantwortet zu bekommen, wobei die ersten beiden mich nochmehr interessieren würden.

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Der Typ ist wohl wirklich nicht normal,sonst würde er das nicht machen.Unglaublich!

Gabi03 schrieb:

PerlRonin schrieb:

Woolfen schrieb:

Aber CM schreckt ja auch nicht davor zurück einem ängstlichen Hund den Schwanz hoch zu binden, so das dieser nicht mehr so ängstlich ist..

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Sind die Tellington-Touch-Leute demnach auch Starkzwaengler und Tierquaeler fuer Dich? Die Arbeit mit Koerperbaendern geht naemlich ganz genau in dieselbe Richtung.

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Das ist doch vollkommen ab von der realen Sachlichkeit und vom Thema, da du Äpfel und Birnen in einen Topf schmeißt und vergleichst.

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Woolfen hat das Beispiel gebracht, und der Hintergrund bei Koerperbaendern (und ja, da bindet man auch mal die Rute hoch), ist das theoretische Feedback von Koerperpositur zurueck zum Empfinden und Befinden des Hundes. Wo ist das jetzt Aepfel mit Birnen verglichen, wenn CM das auch macht? Und wo ist die Frage unsachlich?

PerlRonin schrieb:

... und der Hintergrund bei Koerperbaendern (und ja, da bindet man auch mal die Rute hoch), ...

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Ehrlich gesagt, ist mir das noch nie untergekommen und ich beschäftige mich schon einige Zeit mit TTouch. Noch nie hat einer der Trainer nem Hund die Rute hochgebunden.

Wobei ich sagen muss, dass ich es auch bei manchen TTouchlern nicht okay finde, was sie machen. Die sind mir aber bisher nur auf Videos, nicht in "echt" begegnet...

Cherry schrieb:

PerlRonin schrieb:

... und der Hintergrund bei Koerperbaendern (und ja, da bindet man auch mal die Rute hoch), ...

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Ehrlich gesagt, ist mir das noch nie untergekommen und ich beschäftige mich schon einige Zeit mit TTouch. Noch nie hat einer der Trainer nem Hund die Rute hochgebunden.

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Vielleicht ist Dir einfach noch nicht der passende Hund begegnet, oder diejenige von der ich das habe, hatte einfach 'nen bizarren Spontaneinfall. Ich finde es aber im Gesamtkonzept jetzt nicht verwunderlich und im Grunde schluessig.

Beim TT geht es darum, eine stressfreie Verbindung zum Tier zu ermöglichen, sowie ein Sicherheits- und Vertrauensgefühl aufzubauen.
WO bitte, tut CM auch nur annähernd das gleiche?
Er arbeitet durchweg mit Starkzwangmitteln, verwendet Stachler und Teletakt, ganz abgesehen von seinen "persönlichen Erfindungen" wie diesem fürchterlichen Halsband, die er nebenbei verkauft.

Die Aktion mit der läufigen Hündin kannte ich noch nicht. Daran sieht man mal ganz eindeutig, dass der Typ keinen Schimmer hat und es ihn auch nicht interessiert.

Gabi03 schrieb:

Beim TT geht es darum, eine stressfreie Verbindung zum Tier zu ermöglichen, sowie ein Sicherheits- und Vertrauensgefühl aufzubauen.
WO bitte, tut CM auch nur annähernd das gleiche?

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Du kannst jetzt wieder Galle spucken, aber das Beispiel mit der hochgebundenen Rute kam aus Deiner Clique. Willst Du bestreiten, dass es beim TT ein konzeptionelles Feedback von Koerperhaltung zu Befindlichkeit gibt?

Gabi03 schrieb:

Er arbeitet durchweg mit Starkzwangmitteln, verwendet Stachler und Teletakt, ganz abgesehen von seinen "persönlichen Erfindungen" wie diesem fürchterlichen Halsband, die er nebenbei verkauft.

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"durchweg" wurde ja gerade von Euch durch dieses Beispiel mit der Rute widerlegt.

Ich habe es hier mehrfach gesagt, ich kenne nicht mal die Filme. Mir ist ******* egal, was er macht. Aber wenn hier von jemandem, der sonst Zwaenge in religioesem Eifer ablehnt, ausgerechnet das eine Detail zitiert wird, dass eine direkte Verbindung zu sanften Erziehungskonzepten aufzeigt, dann weise ich darauf hin.

Wenn Ihr Eure Fakten nicht beisammen habt, oder Euer Gedaechtnis zu kurz ist, euer eigenes letztes Argument noch einzusortieren, dann ist das ganz alleine Euer Problem.

Mach Eure Argumentation dicht und schluessig, dann kann auch keiner was dazu sagen. Bis dahin wirst Du entweder von mir oder von anderen diesbezueglich auch weiter was auf die Finger bekommen.

Mach' doch 'ne Facebook-Seite oder ein eigenes Board auf, dann kannst Du die Leute, die Dir nicht passen, rauswerfen.

Ach ja, und bevor Du gleich anfaengst, mich in einem zukuenftigen Beitrag als Spinner, der Hunden die Rute hochbinden will, zu bezeichnen: Lies vorher lieber nochmal die bisherigen Beispiele, da wirst Du nichts dazu finden, wie ich das persoenlich finde.

PerlRonin schrieb:

Woolfen schrieb:

Aber CM schreckt ja auch nicht davor zurück einem ängstlichen Hund den Schwanz hoch zu binden, so das dieser nicht mehr so ängstlich ist..

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Sind die Tellington-Touch-Leute demnach auch Starkzwaengler und Tierquaeler fuer Dich? Die Arbeit mit Koerperbaendern geht naemlich ganz genau in dieselbe Richtung.

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Also ich war auch schon auf einem TTouch-Seminar und mir ist da keine "Rutehochbinden" demonstriert/erwähnt worden. Klar, das Band wird auch um den Rutenansatz gewickelt, allerdings nicht mit der Absicht, diesen "umzupositionieren".
Die Bänder "rahmen" den Körper des Hundes ein, geben ihm ein bewußteres Körperempfinden und damit ein sicheres Gefühl.
Auch dadurch, das er "bewußter" atmet.

LG Nicole

Nur mal zum Verständnis?

Wo fängt denn "Starkzwang" an?

Fallen unter Starkzwang die Erziehungsmittel, die gesetzlich verboten sind (TeleTac) oder wie definiert ihr das?
Sind es Mittel, die mit Aversion arbeiten?



In meinen Augen ist es nämlich im Endeffekt ega, ob ich nun dem Hund einen Stromimpuls gebe oder ihm mit einer Wasserpistole oder einer Klapperdose einen riesen Schreck einjage- der eine Hund wird auf den Stromimpuls stärker reagieren, der andere eher auf den akkustischen Reiz.

Daher wundert es mich schon, dass hier im Thread rumgemeckert wird und wo anders ebenfalls der Einsatz von aversiven Mitteln, bei Hunden, die man noch nicht einmal live gesehen hat, empfohlen wird...


Also fände ich es ganz gut, wenn man zuerst einmal die Begrifflichkeiten definieren kann




Ansonsten verstehe ich jetzt auch nicht, wo der Unterschied liegt ob nun C.M. oder TT ne Rute hochbindet...

Perl,Du kannst Vergleiche bringen wie Du möchtest - der Kerl ist ein Machtbesessener Psychopath und Du überzeugst mich nicht vom Gegenteil

Vielleicht hast Du ja auch ne Erklärung für die Aktion mit der Hündin ?

Warum packt man ne heiße Hündin in ein Rudel Rüden und lässt sie von jedem besteigen ?