Verzicht von Schweinefleisch in Kindergarten

[HSH2]

Na hast Du nun Zahlen?
Ich behaupte, daß sich die Mehrheit verständigen kann.

 

[Wiwwelle]

Ach ..letztendlich läuft es dann so raus da ich Zahlen raus kramen soll damit du dich bestätigt fühlst. Also soll ich los googen um was raus zu ziehen das dann wieder ( wahrscheinlich auch zu Recht) in Frage gestellt werden kann...so endet natürlich eine Diskussion denn wie du erzählst von deinen Kangaltreffen , kann ich erzählen von meinen Erlebnissen aus Offenbach oder meine Arbeit auf dem Flughafen wo ich massenhaft ausländische Kollegen habe mit denen ich mich nicht verständigen konnte ....hast du Zahlen?

Du und weißte was...es ist durchaus möglich das die Mehrheit deutsch spricht..ändert aber nicht das ein hoher Prozentsatz es eben nicht kann...Die Probleme bleiben bestehen.

 

[Salvation]

naja..wir können jetzt alle hier unsere ganz persönlichen erfahrungen einbringen..wie dick soll der thread noch werden ?

vor allem, wenn das immer so ausufern würde wie bei procten..

Na ja, so richtig nicht, denn Du bist kein Grieche.
Insofern ist das Erlebnis von procten schon etwas, was evtl. nicht jeder von uns machen kann, es sei denn, man macht's wie Wallraff.

Und so was gibt es eben auch:

Und wenn mir jetzt einer erklären will, das wäre einem Deutschen auch so passiert, dann mal zu.

Ich will Dir das nicht erklären weil ich Dir Recht gebe.... aber auch hier gehts mir gewaltig gegen den Strich wenn Ordnungshüter, etc pauschal "verurteilt" werden....

Aber interessanter Verlauf des Threads....vom Schweinefleisch sind wir nun bei der Polizei gelandet

 

[guglhupf]

dafür macht procten wahrscheinlich keine deutschfeindlichen erfahrungen.

er wurde auf einem amt grimmig angeschaut und musste sich sprüche anhören ? ist natürlich schlimm, aber nenn mir bitte ein einziges land auf der welt, in dem die einheimischen nicht gewisse vorteile geniessen, auch wenn das falsch ist.

ein arbeitskollege von mir musste sterben, weil er deutscher war. das klingt plump und unglaublich, war aber so, dafür gab es x zeugen.

ich hätte tatsächlich auch einiges zu erzählen.ich bin in offenbach zur schule und berufsschule gegangen. ich hatte und hab seit fast 20 jahren jahren fast ausschliesslich ausländische freunde (die immer noch meine freunde sind) und weiß, wie die denken, weil wir gegenseitig kein blatt vors maul nehmen.

nachdem die aber in einem land aufgewachsen sind, in dem permament gepredigt wird, wie schlimm die deutschen sind, was die mal getan haben und vielleicht wieder tun könnten...da wundert mich so ein denken nicht.

 

[HSH2]

Ach ..letztendlich läuft es dann so raus da ich Zahlen raus kramen soll damit du dich bestätigt fühlst. Also soll ich los googen um was raus zu ziehen das dann wieder ( wahrscheinlich auch zu Recht) in Frage gestellt werden kann...so endet natürlich eine Diskussion denn wie du erzählst von deinen Kangaltreffen , kann ich erzählen von meinen Erlebnissen aus Offenbach oder meine Arbeit auf dem Flughafen wo ich massenhaft ausländische Kollegen habe mit denen ich mich nicht verständigen konnte ....hast du Zahlen?

Ich habe keine, aber ich glaube einfach nicht, daß es so ist, wie man es sich hier zurechtmalt.
Und was kommt denn bei Deiner Aussage 'rum?
Du sagst, Du weißt, daß es Ausländer gibt, die sich verständigen können und integrieren.
Heißt und suggeriert im Umkehrschluß, daß es eher Ausnahmen sind und die Masse in das hier aufgeführte Klischee passt. Und nun streite das bitte nicht ab, denn ich kann schon noch lesen.

 

[Wiwwelle]

Ich habe es nicht nötig was ab zu streiten, aber dennoch habe ich nicht behauptet das es die Masse ist sonder ein so hoher Anteil das es mittlerweile eben zu Problemen kommt die man nicht ignorieren sollte sondern rechtzeitig dagegen zu wirken...und damit meine ich nicht die Abschiebung aller Ausländer sondern die rechtzeitige Förderung und ja auch die mittlerweile übertriebene Rücksichtnahme ...und nein auch ich lache wenn ich die Bildschlagzeile nehme wie erster Mietvertrag nach muslimischen blabla ich weiß nicht mehr...das empfinde ich ebenfalls als Volksverhetzung sondergleichen

 

[HSH2]

dafür macht procten wahrscheinlich keine deutschfeindlichen erfahrungen.

er wurde auf einem amt grimmig angeschaut und musste sich sprüche anhören ? ist natürlich schlimm, aber nenn mir bitte ein einziges land auf der welt, in dem die einheimischen nicht gewisse vorteile geniessen, auch wenn das falsch ist.

ein arbeitskollege von mir musste sterben, weil er deutscher war. das klingt plump und unglaublich, war aber so, dafür gab es x zeugen.

ich hätte tatsächlich auch einiges zu erzählen.ich bin in offenbach zur schule und berufsschule gegangen. ich hatte und hab seit fast 20 jahren jahren fast ausschliesslich ausländische freunde (die immer noch meine freunde sind) und weiß, wie die denken, weil wir gegenseitig kein blatt vors maul nehmen.

nachdem die aber in einem land aufgewachsen sind, in dem permament gepredigt wird, wie schlimm die deutschen sind, was die mal getan haben und vielleicht wieder tun könnten...da wundert mich so ein denken nicht.

Na dann sollte man die Aussagen eben auch als das sehen, was sie sind und nicht bewußt in's Lächerliche ziehen oder mit eigenen Erlebnissen relativieren.
Klar gibt es auch deutschfeindliche Aktionen, aber wohl doch eher selten seitens offizieller Vertreter des Staates, der Ämter, Wohnungseigentümer, Arbeitgeber usw.

Wenn sich 2 Jugendgangs gegenseitig auf die Birne hauen, ist das für mich eine völlig andere Geschichte, als wenn ein Polizist Rassismus an den Tag legt.

Ich glaube auch nicht, daß sich der türkische Rowdy, der einen Deutschen aufklatscht, nun unbedingt an die Lehren aus dem 3. Reich erinnert. Etwas weit hergeholt.

 

[guglhupf]

Na dann sollte man die Aussagen eben auch als das sehen, was sie sind und nicht bewußt in's Lächerliche ziehen oder mit eigenen Erlebnissen relativieren.

ich wurde (aufgrund von vorurteilen) auch schon auf einem revier grimmig angeschaut und durfte mir sprüche anhören. das war nicht schön, aber traumatisiert hat mich das nicht. wenn du meinst, ich würde so eine erfahrung mit dem mord an einem menschen "relativieren", kann ich das nicht weiter kommentieren.

Wenn sich 2 Jugendgangs gegenseitig auf die Birne hauen, ist das für mich eine völlig andere Geschichte, als wenn ein Polizist Rassismus an den Tag legt.

ja. in meinem beispiel ging es darum, daß jemand eine andere person in einem club versehentlich angerempelt hat, sich dafür entschuldigt hat und dann erstochen wurde. ich will jetzt nicht weiter darauf eingehen, weil ich das nicht instumentalisieren will. aber ich wollte klarstehen, daß das nix mit gangs zu tun hatte,aber durchaus mit der nationalität des opfers.

Ich glaube auch nicht, daß sich der türkische Rowdy, der einen Deutschen aufklatscht, nun unbedingt an die Lehren aus dem 3. Reich erinnert. Etwas weit hergeholt.

ne, das ist natürlich etwas komplexer. wie gesagt, meine erfahrungen aus 20 jahren sind sicher etwas anders als deine von kangaltreffen im osten oder von reisen nach siebenbürgen.

 

[HSH2]

@ guglhupf,

das Relativieren war nicht auf Dein Beispiel gemünzt, sondern auf die Reaktionen, die sich hier nach dem Beitrag proctens zeigten.
Mir ist klar, daß es nicht nur Gangs sind, die sich gegenseitig abstechen oder auf die Birne hauen, doch werden es meist Jugendliche sein und ob da immer politsche Dinge eine so große Rolle spielen, denke ich nicht. Es ist einfach eine gegenseitige Intoleranz oder auch Hass. Anders ist es, wenn ein Asylantenheim brennt und die Bevölkerung danebensteht und applaudiert.
Wahrscheinlich kennen viele Migranten, die ja bildungsfern erzogen werden, wie das hier nun laufend geschildert wird, wenn sie so etwas machen, noch nicht einmal die deutsche Geschichte, um darauf Bezug zu nehmen.

Die Kangaltreffen waren alle im Westen

 

[lektoratte]

Mich würde ja mal der Prozentsatz der Leute mit Migrationshintergrund intererssieren, der sich nicht verständigen kann.
Bei unseren Kangaltreffen waren z.B. nun massenweise Türken, ich habe nicht einen getroffen,der kein Deutsch konnte. Kann es sein, daß wieder mal von einigen auf alle geschlossen wird?

Und - mal ganz ernsthaft gefragt - was war mit deren Frauen?

Da liegt meines Erachtens der Hase im Pfeffer.

Ich bin ein echtes Landei, und daher habe ich bestimmte hier beschriebene Erfahrungen einfach noch nie gemacht. Ich habe es allerdings in meiner Zeit in Hannover durchaus mehrmals erlebt, dass die Männer einer Familie sich wirklich gut verständigen konnten, die Frauen aber absolut nicht, oder bestenfalls bruchstückhaft.

Wenn ich jetzt erklären würde, wie es gekommen ist, dass ich diverse Male die geparkten Autos von Türken (und nie von anderen Leuten) beschädigt habe, würde das etwas zu weit führen... nur so viel: Mein Freund hatte damals keinen Führerschein, wohnte aber direkt am größten Wochenmarkt Hannovers, der zumindest am Samstag fest in türkischer Hand war, auf dem wegen des Andrangs aber nicht nur die Türken parkten, wie die Wahnsinnigen... - wann immer er etwas Größeres transportieren musste, musste ich das entsprechende Fahrzeug fahren.

Wir hatten nie Probleme (man bekommt ja irgendwann auch Routine in sowas... ) - auch wenn es am Anfang grundsätzlich so war, dass sich beide Parteien gegenüberstanden, und hofften, die "andere Seite" würde sie nicht abzocken.

Aber in diesen Fällen war es wie gesagt durchweg so, dass "richtig Deutsch" nur die Männer konnten. Von denen einige bei VW arbeiteten, und die anderen eher im Obsthandel /Gastronomiebereich.
(Um mal eine Vorstellung davon zu kriegen, in "welchem Bildungsbereich" wir uns befinden. Alles freundliche, hart arbeitende Leute.)

Ich kenne natürlich durchaus türkische Frauen, die hervorragend Deutsch sprechen...

Aber ich war damals überrascht, wie viele Fälle es anscheinend gab, wo das eben nicht familienübergreifend der Fall war.

Und dann wird's für die Kinder auch schwierig mit dem Spracherwerb, weil der Vater idR arbeitet, und die Mutter, die Deutsch nur ansatzweise versteht, mit ihnen sicherlich nicht in dieser Sprache kommuniziert, und sich bei Arztbesuchen, beim Einkaufen usw eben dorthin orientiert, wo sie zurechtkommt.

 

[HSH2]

Und - mal ganz ernsthaft gefragt - was war mit deren Frauen?

Die, die ich dort traf, konnten alle deutsch.
Auch die, welche Mitglieder unseres Vereins waren, eine Türkin in leitender Position.
Ich weiß, alles nicht repräsentativ, aber wenn es so wäre, daß sich das Nichtbeherrschen der Sprache der Mütter auf die Kinder auswirkt, dürften dann in der nächsten Generation ja nicht nur die Töchter betroffen sein und die Söhne können es.

Aber natürlich war der Anteil der Männer bei den Treffen wesentlich höher als der der Frauen.

Oder wirf mal einen Blick zu wkw oder facebook.
Massenweise junge türkische Mädchen, die deutsch schreiben.

 

[procten]

Meine Posting war nur als Reaktion auf die persönlichen Erlebnisse einiger hier zu verstehen und nicht als Beispiel dafür wie ausländerfeindlich Deutschland ist oder wie schlecht Ausländer hier behandelt werden.

Deutschland ist für mich ein tolles und super tollerantes Land.

Trotzdem ist die Realität diese, dass man als Ausländer Diskriminierung erfährt. Bei Frauen oder bestimmten Nationalitäten weniger und bei Männern mit schwarzen Haaren und beige farbener Haut sicher mehr.

Einige lassen sich davn beeinflussen und andere eben nicht. Auch da spielen sicher die Eltern eine Rolle und auch das restliche Umfeld und der Werdegang.

Meine Eltern haben massiv gegen deutschenfeindliche Strömmungen angesteuuert, die es bei meinem Bruder und mir zwischenzeitlich im jugendlichen Alter auch gegeben hat.

 

[lektoratte]

Und - mal ganz ernsthaft gefragt - was war mit deren Frauen?

Die, die ich dort traf, konnten alle deutsch.
Auch die, welche Mitglieder unseres Vereins waren, eine Türkin in leitender Position.
Ich weiß, alles nicht repräsentativ, aber wenn es so wäre, daß sich das Nichtbeherrschen der Sprache der Mütter auf die Kinder auswirkt, dürften dann in der nächsten Generation ja nicht nur die Töchter betroffen sein und die Söhne können es.

Aber natürlich war der Anteil der Männer bei den Treffen wesentlich höher als der der Frauen.

Das dachte ich mir schon, finde es aber durchaus nicht "dramatisch".

Ich denke, die Kinder, die hier zur Schule gehen, lernen schon "irgendwie" Deutsch, nur halt relativ spät und dadurch vielleicht nicht so gut.

Ich möchte noch den Zeitrahmen etwas mehr eingrenzen:
Mitte der 1990er Jahre (Ort: "der Westen", konkret Hannover Klagesmarkt...)

Das Alter der Betreffenden war nicht hoch, irgendwo zwischen Mitte 20 und Mitte 40.

Und ich kannte auch damals schon Türkinnen selben Alters, die selbstverständlich Deutsch sprachen.

Ich erinnere mich an eine sehr interessante und irgendwo lustige Episode aus der Krankenhauskantine, wo am Nebentisch eine Gruppe junger türkischer Assistenzärzte (und -Ärztinnen) sich auf Deutsch unterhielt und sich darüber lustig machten, wie Leute aus der Provinz Sowieso (in der Türkei) (bzw. ganz konkret ein abwesender Kollege) Deutsch sprechen.

Das Ganze entsprach so etwa den gängigen Witzen oder Lästereien über Ostfriesen, Sachsen oder Schwaben (um nur ein paar zu nennen), mit der erstaunlichen Ergänzung, dass es eben nicht mehr um die Muttersprache, sondern um die offenbar für sie ganz selbstverständliche Zweitsprache ging.

Ich kann als Ursache für das von mir beobachtete Phänomen nur vermuten, dass die betreffenden Männer, die das Pech hatten, ihr Auto da zu parken, wo ich fahren musste, schon länger hier lebten, die zugehörigen Frauen aber nicht.

So etwas wird ja auch von engagierten Autoren auf diesem Gebiet oft beklagt (also, eher Autorinnen... ), dass es anscheinend in ist oder war, sich für die Ehe lieber eine Frau von sonstwoher zu holen als eine "von hier" zu nehmen, die vielleicht etwas anspruchsvoller ist.
[Edit: Anmerkung: Das ist jetzt die überspitzt formulierte Kurzfassung, ich hoffe, ihr nehmt mit das nicht allzu übel!]

Ob das wirklich so ist, kann ich nicht beurteilen, es würde aber halt zu dem damals beobachteten Phänomen passen.

Oder wirf mal einen Blick zu wkw oder facebook.
Massenweise junge türkische Mädchen, die deutsch schreiben.

Das bestreite ich gar nicht.

 

[HSH2]

So etwas wird ja auch von engagierten Autoren auf diesem Gebiet oft beklagt (also, eher Autorinnen... ), dass es anscheinend in ist oder war, sich für die Ehe lieber eine Frau von sonstwoher zu holen als eine "von hier" zu nehmen, die vielleicht etwas anspruchsvoller ist.
[Edit: Anmerkung: Das ist jetzt die überspitzt formulierte Kurzfassung, ich hoffe, ihr nehmt mit das nicht allzu übel!]

Ob das wirklich so ist, kann ich nicht beurteilen, es würde aber halt zu dem damals beobachteten Phänomen passen.

kennst Du das?

Einmal Hans mit scharfer Soße: Leben in zwei Welten -: Amazon.de: Hatice Akyün: Bücher

das Ende vom Lied ist dann allerdings:

Ali zum Dessert: Leben in einer neuen Welt: Amazon.de: Hatice Akyün: Bücher

 

[Heidi2]

Es geht hier wohl nicht mehr um Schweinefleisch in Kindergärten.

Warum trennt man das Thema jetzt nicht ab?

 

[HSH2]

Es geht hier wohl nicht mehr um Schweinefleisch in Kindergärten.

Warum trennt man das Thema jetzt nicht ab?

Darum ging's schon nach der 2. Seite nicht mehr, sondern darum, was jetzt diskutiert wird.

 

[lektoratte]

Es ging hier den meisten Leuten und ich denke, auch dem Fragesteller im Beitrag, auf dem der Fred beruht hat, nie um Schweinefleisch in Kindergärten, sondern hauptsächlich darum, wofür dieses (bzw. der Verzicht auf dasselbe) steht.

Sonst hätte man von vornherein nicht so lange darüber diskutieren müssen.

 

[TunaFish]

"Oder wirf mal einen Blick zu wkw oder facebook.
Massenweise junge türkische Mädchen, die deutsch schreiben."

gerald ohne des übersetzungstolls,könnte ich hier auch nicht richtig kommunizieren.das wird den mädels auf wkw und facebokk nicht anders gehen.den text auf türkisch eingeben und dann einfach komplett übersetzen lassen.

 

[HSH2]

"Oder wirf mal einen Blick zu wkw oder facebook.
Massenweise junge türkische Mädchen, die deutsch schreiben."

gerald ohne des übersetzungstolls,könnte ich hier auch nicht richtig kommunizieren.das wird den mädels auf wkw und facebokk nicht anders gehen.den text auf türkisch eingeben und dann einfach komplett übersetzen lassen.

Hör mir auf mit den Übersetzungstools.
Da nehme ich doch lieber einen native speaker, wenn ich wieder mal was brauche

 

[TunaFish]

"Oder wirf mal einen Blick zu wkw oder facebook.
Massenweise junge türkische Mädchen, die deutsch schreiben."

gerald ohne des übersetzungstolls,könnte ich hier auch nicht richtig kommunizieren.das wird den mädels auf wkw und facebokk nicht anders gehen.den text auf türkisch eingeben und dann einfach komplett übersetzen lassen.

Hör mir auf mit den Übersetzungstools.
Da nehme ich doch lieber einen native speaker, wenn ich wieder mal was brauche

jederzeit,kein problem

hier nochmal was zum schmunzeln und nachdenken

YouTube - Torpedo Boyz - Ich bin Ausländer (leider zum Glück)