Was tun, wenn "Kampfi" sich wirklich verbissen hat?

watson · 22. Januar 2003

Wakan, Du scheinst nicht alles zu lesen...

oder

ist der Malinois nun doch ein Terrier?

Das erklärt mir vieles

watson

Hi watson ... hast du hier schon mal geguckt?

SabineW · 22. Januar 2003

Original geschrieben von Yari
Bei Bedarf, könnte ich doch Sabine bei der Nachhilfe für Sofie besuchen und einen kleinen Film drehen. Wer bietet mehr

Für die Nummer nehm' ich "ein Tritt"

---------------------------------------------------------------

Schade, immer noch keine Quellennachweise zu Dokumentationen und amtlichen Belegen? Nagut, warte ich noch'n Weilchen

Sab.

Alexis · 22. Januar 2003

Original geschrieben von Wolf II
Nein Al, aber vermutlich Hunde die sich diese Verhaltensweise von klein auf selbst von ihren Eltern abgucken.

Na, wenigstens eine Antwort. Die Frage war nämlich durchaus ernst gemeint, aber leider hat Wakan, von dem die kühne These ja stammt, nicht geantwortet (vielleicht hätte ich nicht 'Fachleute' ansprechen sollen?

).

However: Gut Wolf, läßt sich beim Beispiel 'Männchen machen' noch einigermaßen logisch nachvollziehen.
Jetzt hätte ich aber gerne ein nachvollziehbares Szenario, bei dem Hundemama ihren Welpen beibringt, daß und in welche Körperteile eines Menschen sie zu beißen haben. Hier versagt meine nicht unbeträchtliche Fantasie...

Zitat Wakan:
'Sinniger Weise gab es nicht einen einzigen Versuch, meine Argumente zu wiederlegen'

Nö, aber einige Fragen dazu, die du geflissentlich übersehen hast...

Zitat Wakan:
'Die Leute, die dazu raten einen Breaker mitzuführen oder die, die wissen wollen wo man einen bekommt haben zum großen Teil Hunde dieser Rassen.'

Hmm, ich hab'nen Breaker und halte einen Boxer. Allerdings nehm'ich den Breaker nie mit. In welche Schublade paßt das nun?

Zitat Wakan:
'Ich halte jede Wette, würde ich behaupten, die Erde sei eine Scheibe, würden viele sofort losrennen und versuchen vom Rand zu springen um mir zu beweisen das sie eine Kugel ist.'

Und du unterstellst anderen Unsachlichkeit...

Alexis

Beckersmom · 22. Januar 2003

Original geschrieben von Alexis

Na, wenigstens eine Antwort. Die Frage war nämlich durchaus ernst gemeint, aber leider hat Wakan, von dem die kühne These ja stammt, nicht geantwortet (vielleicht hätte ich nicht 'Fachleute' ansprechen sollen? ).

However: Gut Wolf, läßt sich beim Beispiel 'Männchen machen' noch einigermaßen logisch nachvollziehen.

Wenn es denn so wäre müßte Pipilotta theoretisch die gleichen Kunststücke beherrschen wie Becker. Tut sie aber nicht obwohl sie's dauernd sieht.

Jetzt hätte ich aber gerne ein nachvollziehbares Szenario, bei dem Hundemama ihren Welpen beibringt, daß und in welche Körperteile eines Menschen sie zu beißen haben. Hier versagt meine nicht unbeträchtliche Fantasie...

Nicht nur Deine, liebe Al, nicht nur Deine ......

Ansonsten warte ich nach wie vor auf wakans "Dokumente" und "amtliche Belege". Vielleicht sucht er sich gerade einen Wolf bei Mr. Google

Yari · 22. Januar 2003

Original geschrieben von SabineW

Für die Nummer nehm' ich "ein Tritt"

Wenn Du möchtest, dann könnte ich Dir gerne diesen Tritt

geben

aber Eintritt würde ich dafür auch bezahlen

Also, wann geht es los??

Wolf II · 22. Januar 2003

Hi Al,

wenn du immer nur Antworten von „Fachleuten“ suchst traut man sich ja kaum was zu schreiben

; hier gibt es ja soooo viele große Fachleute, siehe oben.

Erlernt oder angeboren wird man wohl in vielen Fällen kaum sicher unterscheiden können. Wenn aber z. B. viele kleine Terrierrassen, die früher als Rattenjäger gezüchtet wurden, ihre Beute typischerweise am Genick packen und totschütteln würd ich mal auf angeborene Verhaltensweise tippen.

Beckersmom · 22. Januar 2003

Original geschrieben von Wolf II

Erlernt oder angeboren wird man wohl in vielen Fällen kaum sicher unterscheiden können. Wenn aber z. B. viele kleine Terrierrassen, die früher als Rattenjäger gezüchtet wurden, ihre Beute typischerweise am Genick packen und totschütteln würd ich mal auf angeborene Verhaltensweise tippen.

Oops...nur bei kleinen Terrierrassen? Überleg doch mal, wieviele Hunde ihre Spielzeuge (Seile, Stofftiere o.ä.) "totschütteln". Haben meine Bassets ebenso gemacht wie meine sämtlichen Bullterrier. Wobei der Bulli ja noch in das Schema "Totschüttler" passen könnte - aber ein Basset???

Wolfgang · 22. Januar 2003

Original geschrieben von Beckersmom

Wenn es denn so wäre müßte Pipilotta theoretisch die gleichen Kunststücke beherrschen wie Becker. Tut sie aber nicht obwohl sie's dauernd sieht.

Um endlich wieder mehr Ernsthaftigkeit in die Diskussion zu bringen:

Ist zwar jetzt ein anderer, aber dennoch interessanter Aspekt; dein Becker/Lotti-Beispiel belegt eindeutig, dass es auch bei Hunden geschechtsspezifische Unterschiede in der Lernfähigkeit und der geistigen Leistungsfähigkeit gibt.

Ich werde deine Aussage in meine Sammlung "nichtamtlicher" Belege aufnehmen und in künftigen Diskussionen anführen

.

Original geschrieben von Beckersmom

Nicht nur Deine, liebe Al, nicht nur Deine ......

Ansonsten warte ich nach wie vor auf wakans "Dokumente" und "amtliche Belege". Vielleicht sucht er sich gerade einen Wolf bei Mr. Google

Ich warte auch gespannt, damit die Sammlung meiner "amtlichen" Belege ebenfalls Zuwachs bekommt

.

Sammie · 22. Januar 2003

auch bei Hunden geschechtsspezifische Unterschiede in der Lernfähigkeit und der geistigen Leistungsfähigkeit gibt.

ich geh mal davon aus, du meinst es so, das es ihr einfach zu blöd ist, solche Mätzchen zu machen, oder?????? :eg:

Wolfgang · 22. Januar 2003

Original geschrieben von Beckersmom

Oops...nur bei kleinen Terrierrassen? Überleg doch mal, wieviele Hunde ihre Spielzeuge (Seile, Stofftiere o.ä.) "totschütteln". Haben meine Bassets ebenso gemacht wie meine sämtlichen Bullterrier. Wobei der Bulli ja noch in das Schema "Totschüttler" passen könnte - aber ein Basset???

Da muss ich Wolf schon rechtgeben! Mein AmStaff schüttelt die Stofftiere regelmäßig tot und mein windhundartiger Mix tut das nicht. Wenn das keine breite statistische Basis ist

.

Wolfgang · 22. Januar 2003

Original geschrieben von Sammie

ich geh mal davon aus, du meinst es so, das es ihr einfach zu blöd ist, solche Mätzchen zu machen, oder??????

Nö, ich meinte natürlich "oder"

.

Sammie · 22. Januar 2003

hab ich mir doch gedacht, das du sie falsch einschätzt!
Sie überläßt den Kasperkram eben Becker, weil sie schlauer ist

Tharin · 22. Januar 2003

Hi!

Original geschrieben von Alexis
By the way ,eine Frage an die Fachleute: Kann man überhaupt auf ein erlerntes Verhalten selektieren/züchten? Ich kann mir das nämlich nicht vorstellen. Wesensanlagen, das ja. Hohe/niedrige Reizschwelle, ebenfalls. Solche Dinge eben. Aber wenn ich immer nur Hunde verpaare, die toll 'Männchen machen', habe ich dann nach...wie hieß es?...wenigen Jahrhunderten Hunde, die das von Haus aus beherrschen?

Du dürfest wohl Hunde haben, die gute anatomische Voraussetzungen haben für's Männchen Machen, Pudel z.B. sind genial dafür gebaut, Bullis eher nicht so.

(Das kommt daher, weil man in der Regel faul ist und die Hunde zur Zucht verwendet, denen man das leicht begebracht hat.)
Und daran erkennt man auch, dass Pudel Wasserapportierhunde sind. Die bringen nämlich die Beute und halten sie dir dann zum Ausgeben hin, indem sie mit der Beute im Mund Männchen machen. So ist das námlich - und nicht anders.

Tharin

Tharin · 22. Januar 2003

Hi!

Original geschrieben von Beckersmom
Wenn es denn so wäre müßte Pipilotta theoretisch die gleichen Kunststücke beherrschen wie Becker. Tut sie aber nicht obwohl sie's dauernd sieht.

Hm, Spunk tut das mit dem, was eigentlich Pömmi lernen soll. Der muss es ihr nicht mal vormachen. Der ist nämlich nicht so der Held im Kreativsein, muss er noch bisschen üben.
Spunk guckt aufmerksam zu, wann ein Click für ihn kommt.
Wenn sie meint, es kapiert zu haben (was recht früh der Fall ist, weil einfach Übung für Pömmi ausgesucht), wird sie ziemlich nervig, weil sie jetzt sofort unbedignt zeigen muss, was Sache ist und die Belohnung will, verdammt noch mal.

Also war bei so ca. 3 Dingen bisher so, alels recht einfach, z.B. auf ein Deckchen legen oder nen Clicker anschubsen und bringen, das dritte weiß ich nicht mehr.
Seitdem wartet immer einer draußen - wo soll ich all die Ideen hernehmen?

Tharin

Tharin · 22. Januar 2003

Hi!

Original geschrieben von Wolfgang
Da muss ich Wolf schon rechtgeben! Mein AmStaff schüttelt die Stofftiere regelmäßig tot und mein windhundartiger Mix tut das nicht. Wenn das keine breite statistische Basis ist .

Mist, kann mir ma einer helfen?
Der Bulli schüttelt nix und hat sich bisher auch nicht festgebissen, sondern knatscht ziemlich viel bei nem Ball etc.
Der Zwergpudel schüttelt mit voller Begeisterung und hing mal am Rucksack einer Freundin - so frei schwebend, das fand er wohl witzig (da hatte er noch nicht so den richtigen Humor, da war er noch ganz klein, jetzt hängt er sich nur noch an Hosenbeine oder Hundedecken, die sich freiwillig anbieten, nicht an unschuldig aufgehobene Rucksäcke).

Tharin

Tharin · 23. Januar 2003

Hi!

Original geschrieben von Alexis
However: Gut Wolf, läßt sich beim Beispiel 'Männchen machen' noch einigermaßen logisch nachvollziehen.
Jetzt hätte ich aber gerne ein nachvollziehbares Szenario, bei dem Hundemama ihren Welpen beibringt, daß und in welche Körperteile eines Menschen sie zu beißen haben. Hier versagt meine nicht unbeträchtliche Fantasie...

Beim Spielchen vllt.?

Naja, Wakan schrieb ja schon was vom kollektiven Gedächtnis.
Ich nehme an, dass Wakan damit sowas in der hier beschriebenen Art meint:

Tharin

PS: WE ARE BORG. RESISTANCE IS FUTILE. YOU WILL BE ASSIMILATED.

Wolf II · 23. Januar 2003

Hi Mom,

du alte Besserwessitante

habe nirgends gesagt das andere Hunde das nicht täten, nur das es gerade bei den kleinen Terriern eine typische, und meines Wissens bei allen dieser Rassen zu beobachtende, Verhaltensweise ist. So haben sie eben seit Generationen die Höfe von Mäusen, Ratten und anderen Kleintieren frei gehalten.

Puppyclip · 23. Januar 2003

Könnte aber auch sein, dass sie es erst lernen mussten...

Beckersmom · 23. Januar 2003

Original geschrieben von Wolf II
Hi Mom,

habe nirgends gesagt das andere Hunde das nicht täten, nur das es gerade bei den kleinen Terriern eine typische, und meines Wissens bei allen dieser Rassen zu beobachtende, Verhaltensweise ist. So haben sie eben seit Generationen die Höfe von Mäusen, Ratten und anderen Kleintieren frei gehalten. [/B]

Da wären wir nun wieder bei Rassen und einzelnen Individuen. Du argumentierst gerade wie die Urheber der VO's

Es mag ja sein, daß es diese kleinen Terrierchen gibt, die die Mäuse erstmal totschütteln, allerdings kenne ich hier nur Westies und Yorkies und auch Pipilotta, die sich mit so einem Gedöns gar nicht erst abgeben. Da machts schwupp, happs und die Maus gab es mal

Pipilotta neigt da auch mehr dazu mit der Maus wie eine Katze zu spielen - so mit hochschmeißen und mit dem Pfoten wieder fangen ........Becker beißt die Mäuse gar nicht tot - der macht nen Mäuslesprung und erschlägt sie meist mit den Füßen

Meine Bassets hingegen waren ausgesprochen profesionelle "Totschüttler" - so gar nicht rassetypisch

SabineW · 23. Januar 2003

Wakan??? Lebst Du noch oder suchst Du schon? Ne Menge Leute sind wirklich gespannt und neugierig!

Sab.

Was tun, wenn "Kampfi" sich wirklich verbissen hat?

watson

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