Vorurteile & Co

Xeliara · 9. September 2013

Meiner Erfahrung nach gibt es überall nette und unnette Menschen. Zwar spielen kulturelle Hintergründe und eigene Erfahrungen eine große Rolle bei der Weltsicht, aber ich würde noch nicht mal Bildung als ein Kriterium ansehen. Was gibt es für gebildete herzlose Personen und im Gegensatz dazu Seelen von Menschen ohne Hauptschulabschluss.

Vielleicht sollte man das, was wir uns für unsere Hunde wünschen, nämlich eine Beurteilung des Individuums und nicht die Verurteilung einzelner Rassen, auch auf Menschen übertragen

.

Hi Xeliara ... hast du hier schon mal geguckt?

Sturmgeweiht · 9. September 2013

Xeliara schrieb:
Meiner Erfahrung nach gibt es überall nette und unnette Menschen. Zwar spielen kulturelle Hintergründe und eigene Erfahrungen eine große Rolle bei der Weltsicht, aber ich würde noch nicht mal Bildung als ein Kriterium ansehen. Was gibt es für gebildete herzlose Personen und im Gegensatz dazu Seelen von Menschen ohne Hauptschulabschluss.

Vielleicht sollte man das, was wir uns für unsere Hunde wünschen, nämlich eine Beurteilung des Individuums und nicht die Verurteilung einzelner Rassen, auch auf Menschen übertragen .

Bildung sehe ich nur bei unseren muslimischen Mitbürgern als Kriterium, da hier Bildungsferne und eine idiotische Auslegung des Islam eng verknüpft sind.

Und das ist keine Verurteilung von Rassen, sondern ein allgemein bekanntes Problem.

HSH2 · 9. September 2013

Sturmgeweiht schrieb:
Ich denke daher es geht dabei nicht um "Türke oder nicht Türke". Sondern um Bildung und um die Form in der der Islam gelebt wird. Und da haben alle muslimischen Völker kaum einen Unterschied. Wenn ein Syrer also ausreichend bildugnsfern ist und mit "Dies und jenes ist Schande" aufwächst wird er negativ auf Hunde reagieren. Und wir Hundehalter halten ihn für einen Türken.

Aha, dann sind die Hirten in Anatolien hochgebildet, die Theorie gefällt mir.
Trifft das auch auf orthodoxe Rumänen zu oder warum wollen die jetzt ihre Strassenhunde in Massen abschlachten?

MorgaineAC · 9. September 2013

*autsch*

Sturmgeweiht · 10. September 2013

HSH2 schrieb:
Sturmgeweiht schrieb:

Ich denke daher es geht dabei nicht um "Türke oder nicht Türke". Sondern um Bildung und um die Form in der der Islam gelebt wird. Und da haben alle muslimischen Völker kaum einen Unterschied. Wenn ein Syrer also ausreichend bildugnsfern ist und mit "Dies und jenes ist Schande" aufwächst wird er negativ auf Hunde reagieren. Und wir Hundehalter halten ihn für einen Türken.

Zum Vergrößern anklicken....

Aha, dann sind die Hirten in Anatolien hochgebildet, die Theorie gefällt mir.
Trifft das auch auf orthodoxe Rumänen zu oder warum wollen die jetzt ihre Strassenhunde in Massen abschlachten?

Ich wusste das so eine Aussage kommen würde :rolleyes:

Die Menschen dort wachsen mit den Hunden auf - da ist es logisch dass sie eine andere Sichtweise auf die Hunde haben. Aber wir sind hier nicht in Anatolien. Ich bezog mich auf die muslimischen Bürger in Deutschland und es wäre schön wenn du es dabei belassen könntest, anstatt jetzt von Anatolien auf Rumänische Hundetötungen zu kommen. Du schmeißt da gerade viel in einen Topf damit meinen Aussagen rein gar nichts zu un hat.

HSH2 · 10. September 2013

Also "bildungsferne" Türken in Deutschland haben ein distanziertes Verhältnis zu Hunden und gebildete Türken fallen ihnen um den Hals?
Deine Aussage zeigt mir lediglich, daß Du nicht weißt, wovon Du schreibst.

Übrigens ist es relativ normal, daß Türken Deinen Kaukasen bewundern, den kennen sie nämlich als "Kafkas" aus ihrer Heimat.

Sturmgeweiht · 10. September 2013

Hast du sonst keine Argumente oder warum musst du meine Worte derart verdrehen?
"Muslimisch + Bildungsfern = erhöht die Wahrscheinlichkeit für eine ungünstige Auslegung des Islam, der Hunde-Abwartung mit einschließt".

HSH2 · 10. September 2013

Sturmgeweiht schrieb:
"Muslimisch + Bildungsfern = erhöht die Wahrscheinlichkeit für eine ungünstige Auslegung des Islam, der Hunde-Abwartung mit einschließt".

Sturmgeweiht schrieb:
Zu dem Türken-Thema allgemein muss ich sagen, dass ich ganz unterschiedliche Erfahrungen machte. Von solchen die meinem Herdenschutzhund und mir wertschätzend zunicken, über Türken (meist Frauen) die Angst haben, bis zu solchen in größeren Städten die selber "ein voll krasse Pitbull" haben, bis zu Leuten die allen ernstes "Dreckiger Hund" und "Hunde sind Schande" rufen.

Also sind türkische Frauen eher "bildungsfern" als die Jungs "in den großen Städten", die selber "ein voll krasse Pitbull" haben?

Sturmgeweiht schrieb:
Ich könnte aber gar nicht mal sicher sagen ob das Türken waren. Ich persönlich kann einen Türken nämlich nicht von einem Syrer, Libanesen, Saudi, Afghanen oder Iraker unterscheiden.

Das trifft's wohl ziemlich genau und der Titel des Threads passt recht gut.

Snoeflinga · 10. September 2013

HSH2 schrieb:
Übrigens ist es relativ normal, daß Türken Deinen Kaukasen bewundern, den kennen sie nämlich als "Kafkas" aus ihrer Heimat.

Das ist die eine Seite.
Mit den Bildungsfernen meint Sturmgeweiht vermutlich jene jungen Muslime der 2. und 3. Generation die ihre "Heimat" gar nicht kennen.

Und ich muss ihm leider recht geben, auch wenn man das in Deutschland kaum sagen darf... Muslimisch und extrem bildungsfern, das ist in Deutschland (nicht in Anatolien) meist ein Milieu in dem Ansichten wie "Hunde sind dreckig" recht verbreitet sind. Die Betonung liegt da auf Muslimen. Die Türken sind nur ein Volk von vielen.

Ihr sprecht aneinander vorbei, wenn du Sturmgeweihts Aussagen verallgemeinerst und deine Erfahrungen mit der Türkei mit rein nimmst, obwohl Sturmgeweiht vom bildungsfernen Milieu innerhalb Deutschlands spricht.

Du scheinst die Türkei sehr zu mögen und viel über den Alltag türkischer Hirten und ihr Verhältnis zu Hunden zu wissen. Aber das hat nichts mit der Realität in Deutschland zu tun. Und die sieht leider schon so aus, dass man in bestimmten Gegenden (gerade in Großstädten) Probleme hat mit einem Hund spazieren zu gehen, weil einige muslimische Mitbürger einem dann Beschimpfungen nachrufen.
Einige. Bei weitem nicht die Mehrheit. Aber es ist eben doch ein Problem das vorwiegend im Milieu der muslimischen Unterschicht innerhalb Deutschlands auftritt.

Also vermisch hier bitte nicht zwei Seiten. Damit wertest du die schlimmen Erfahrungen die einige hier gesammelt haben ab. Ich habe den Thread überflogen und sah das immer wieder. Deine (ohne Frage schönen) Bilder von Hirten in ihrer türkischen Heimat haben leider nichts mit der jungen, bildungsfernen muslimischen Generation in Berlin Neuköln zu tun. Und wenn man sich auf Berlin-Neuköln (als Beispiel) bezieht, darf man schon auf den Zusammenhang zwischen "Bildugnsfern, Islam und Hundehass" hinweisen. Denn er besteht ganz eindeutig.

Liebe Grüße,
Snoe

Sturmgeweiht · 10. September 2013

HSH, ach Mensch... machst du das mit Absicht?
Ich habe meine Aussage jetzt gefühlte 5 mal erklärt und du verstehst es immer noch nicht. Ich sprach von einer Tendenz. Weißt du was "Tendenz" bedeutet? Ich sprach nicht davon dass jeder bildungsferne Moslem Hunde hasst - aber unter bildungsfernen Moslems innerhalb Deutschlands (nicht immerhalb Anatolien) ist Hundehass verbreiteter als innerhalb anderer Gruppen.

Deine Liebe zu der Türkei in Ehren. Aber wisch nicht weg was bittere Realität in Deutschland ist, nur weil du so gerne Türkeiurlaub machst und dort Schafhirten fotografierst.

Danke Snoeflinga. Genau das meine ich.

HSH2 · 10. September 2013

Snoeflinga schrieb:
Ihr sprecht aneinander vorbei, wenn du Sturmgeweihts Aussagen verallgemeinerst und deine Erfahrungen mit der Türkei mit rein nimmst, obwohl Sturmgeweiht vom bildungsfernen Milieu innerhalb Deutschlands spricht.

Du scheinst die Türkei sehr zu mögen und viel über den Alltag türkischer Hirten und ihr Verhältnis zu Hunden zu wissen. Aber das hat nichts mit der Realität in Deutschland zu tun. Und die sieht leider schon so aus, dass man in bestimmten Gegenden (gerade in Großstädten) Probleme hat mit einem Hund spazieren zu gehen, weil einige muslimische Mitbürger einem dann Beschimpfungen nachrufen.

Ich rede schon von Türken in Deutschland und ich kenne von ihnen sicher mehr als ihr beide zusammen, liegt in der Natur der Sache.

HSH2 · 10. September 2013

Sturmgeweiht schrieb:
Deine Liebe zu der Türkei in Ehren. Aber wisch nicht weg was bittere Realität in Deutschland ist, nur weil du so gerne Türkeiurlaub machst und dort Schafhirten fotografierst.

klaro
Übrigens, ich mache auch gern im Kaukasus Urlaub und fotografiere Schafhirten mit Kaukasen.

Snoeflinga · 10. September 2013

HSH2 schrieb:
Snoeflinga schrieb:

Ihr sprecht aneinander vorbei, wenn du Sturmgeweihts Aussagen verallgemeinerst und deine Erfahrungen mit der Türkei mit rein nimmst, obwohl Sturmgeweiht vom bildungsfernen Milieu innerhalb Deutschlands spricht.

Du scheinst die Türkei sehr zu mögen und viel über den Alltag türkischer Hirten und ihr Verhältnis zu Hunden zu wissen. Aber das hat nichts mit der Realität in Deutschland zu tun. Und die sieht leider schon so aus, dass man in bestimmten Gegenden (gerade in Großstädten) Probleme hat mit einem Hund spazieren zu gehen, weil einige muslimische Mitbürger einem dann Beschimpfungen nachrufen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich rede schon von Türken in Deutschland und ich kenne von ihnen sicher mehr als ihr beide zusammen, liegt in der Natur der Sache.

Du es ist ja schön dass es hundeliebende (bis auf die Vorliebe fürs kupieren) Türken gibt. Das bestreitet hier ja auch keiner. Aber nur weil du, deine Familie und deine Freunde Hunde mögen solltest du kein Problem wegreden das leider besteht.

HSH2 · 10. September 2013

Was hat das jetzt mit mir und meiner Familie zu tun?

Snoeflinga · 10. September 2013

Es ist wirklich schwer mit dir zu diskutieren, darum gebe ich es jetzt auf

Du gehst gar nicht wirklich auf Argumente ein.
Ich glaube du hast schon verstanden was ich meine.
Deine Erfahrungen sind ja schön und gut, auch wen du immer nur widersprüchliche Andeutungen machst woher du sie hast. Aber es gibt auch noch eine andere Seite. Ein Milieu in dem Bildungsferne, Islam und eine Negativhaltung gegenüber Hunden gemeinsam auftreten und einander bedingen.

HSH2 · 10. September 2013

Lange bevor ihr beiden Islamkenner hier aufgetaucht seid, wurden diese Themen ellenlang diskutiert und durchaus jenseits von allgemeinen Plattitüden:

http://forum.ksgemeinde.de/allgemeines/77017-islam-erlaubt-es-schwarze-hunde-zu-toeten-6.html

Vielleicht können die Beiträge "Lyn's" etwas erhellend wirken.

Wo mache ich "widersprüchliche Andeutungen"?
Ich kenne eben Türken in der Türkei und Türken in Deutschland.
Ich kenne Russen im Kaukasus und welche in Erfurt.

embrujo · 10. September 2013

Snoeflinga schrieb:
Also vermisch hier bitte nicht zwei Seiten. Damit wertest du die schlimmen Erfahrungen die einige hier gesammelt haben ab. Ich habe den Thread überflogen und sah das immer wieder. Deine (ohne Frage schönen) Bilder von Hirten in ihrer türkischen Heimat haben leider nichts mit der jungen, bildungsfernen muslimischen Generation in Berlin Neuköln zu tun. Und wenn man sich auf Berlin-Neuköln (als Beispiel) bezieht, darf man schon auf den Zusammenhang zwischen "Bildugnsfern, Islam und Hundehass" hinweisen. Denn er besteht ganz eindeutig.

Liebe Grüße,
Snoe

Der Stadtbezirk heißt Neukölln und hier gibt es kaum einen Zusammenhang zwischen "bildungsfern-Islam-Hundehass" :sauer:

Ich habe fast fünf Jahre in diesem Bezirk gewohnt und hatte auch mit dem Rottweiler nie Probleme. Ich kann sie auch beim türkischen Bäcker vor der Tür anbinden ohne dass ich beschimpft oder bespuckt werde.
In Neukölln (und auch den anderen Bezirken) gibt es übrigens auch kaum muslimische "voll krasse Pitbull" Halter.
Diejenigen, die ich hier mit den Hunden sehe, gehören meistens einer anderen Klientel an, die meistens Glatze trägt :unsicher:

Snoeflinga · 10. September 2013

embrujo schrieb:
Snoeflinga schrieb:

Also vermisch hier bitte nicht zwei Seiten. Damit wertest du die schlimmen Erfahrungen die einige hier gesammelt haben ab. Ich habe den Thread überflogen und sah das immer wieder. Deine (ohne Frage schönen) Bilder von Hirten in ihrer türkischen Heimat haben leider nichts mit der jungen, bildungsfernen muslimischen Generation in Berlin Neuköln zu tun. Und wenn man sich auf Berlin-Neuköln (als Beispiel) bezieht, darf man schon auf den Zusammenhang zwischen "Bildugnsfern, Islam und Hundehass" hinweisen. Denn er besteht ganz eindeutig.

Liebe Grüße,
Snoe

Zum Vergrößern anklicken....

Der Stadtbezirk heißt Neukölln und hier gibt es kaum einen Zusammenhang zwischen "bildungsfern-Islam-Hundehass"
Ich habe fast fünf Jahre in diesem Bezirk gewohnt und hatte auch mit dem Rottweiler nie Probleme. Ich kann sie auch beim türkischen Bäcker vor der Tür anbinden ohne dass ich beschimpft oder bespuckt werde.
In Neukölln (und auch den anderen Bezirken) gibt es übrigens auch kaum muslimische "voll krasse Pitbull" Halter.
Diejenigen, die ich hier mit den Hunden sehe, gehören meistens einer anderen Klientel an, die meistens Glatze trägt

Es gibt leider genügend Menschen die andere Erfahrungen gemacht haben.

embrujo · 10. September 2013

@ Snoeflinga Dann mal Butter bei die Fische. Welche Menschen haben hier in Neukölln welche "schlimmen" Erfahrungen gemacht? Oder sind das wieder irgendwelche Verallgemeinerungen auf dem Rücken der hier (in Berlin) lebenden muslimischen Bevölkerung? :sauer:

HSH2 · 10. September 2013

Snoeflinga schrieb:
Es gibt leider genügend Menschen die andere Erfahrungen gemacht haben.

Geht's noch etwas allgemeiner?

Gibt auch genügend Menschen, die Nierensteine haben oder rote Haare.

Ihr müsst euch mal entscheiden, entweder sind "bildungsferne Muslime" oft Hundehasser oder sie haben oft "voll krasse Pitbulls".
Oder wir plappern wieder mal allgemeines Gesülze, welches man "in Deutschland nicht sagen darf" und fühlen uns als trutzige Revoluzzer. :lol:

Vorurteile & Co

Xeliara

SaSa22

Sturmgeweiht

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

MorgaineAC

Sturmgeweiht

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

Sturmgeweiht

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

Snoeflinga

Sturmgeweiht

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

Snoeflinga

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

Snoeflinga

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

embrujo

Snoeflinga

embrujo

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

Diese Themen könnten dich auch interessieren: