Nach Anmeldung eines StaffBulls zur persönliche Vorstellung?!

APBT18 · 26. Juni 2012

Die Fotos sind nicht grad gut, aber vom Kopf sieht der Hund nicht nach AmStaff/Pit gescheige denn StaffBull aus. Denke da mehr an Dogo A. / Bullterrier Mix.
Und 4kg ist schon sehr kräftig für 7 Wochen.

Ich würde ihn auch als Mix unbestimmter Herkunft angeben, da man das jetzt kaum abschätzen kann zu was er sich entwickelt.

Lana schrieb:
Ich glaube nicht, dass die Behörden alle Hunde ohne Stammbaum als Mixe ansehen. Stimmt ja auch nicht, nicht umsonst kann man für Hunde, die dem Standard entsprechen, Registerpapiere beantragen.
Ob ein Hund als "reinrassig" eingestuft werden soll, entscheidet im Zweifel ein Gutachter. Und wenn dieser in Sachsen sagt: "AmStaff", dann ist das ein gefährlicher Hund, wenn er sagt "AmStaff-Bulli-Mix", dann ist der auch gefährlich, ist es aber nur ein "AmStaff-Boxer-Mix" ist er natürlich nicht gefährlich. Soweit so unlogisch, aber ist wohl die Rechtslage in Sachsen.

Reinrassigkeit ist NUR mit Stammbaum belegbar, alles andere wäre nur geschätz/vermutet.
Und ein Gutachter kann auch nicht sehen ob ein Hund reinrassig ist, er kann den Hund max. phänotypisch der Rasse zuordnen. Die können zwar mit den Registerpapieren zur Show gehen, aber zur Zucht kommen die wenigsten. Registerpapiere bestätigen auch keine Reinrassigkeit, sonder auch nur das der Hund dem Phänotyp der Rasse entspricht.

Richtig betrachtet müssten alle Hunde ohne Papiere als Mixe laufen.

Hi APBT18 ... hast du hier schon mal geguckt?

kitty-kyf · 26. Juni 2012

APBT18 schrieb:
Ich würde ihn auch als Mix unbestimmter Herkunft angeben, da man das jetzt kaum abschätzen kann zu was er sich entwickelt.

Würde ich auch... Aber irgendwie habe ich hier nicht das Gefühl, dass man hier gepostet hat um möglichst wahre Angaben zur Mischung zu machen, sondern um die möglichst "günstigste" Wahrheit zu finden.

Murphy3101 · 26. Juni 2012

staffbull auf keinen fall. ein labbi geht gar nicht, wenn rein weiß ist ( mendelsche gesetz :unsicher:

) ich persönlich halte echt nicht viel davon, jetzt urteile abzugeben, weil bilder a) täuschen können - selber oft genug erlebt b ) man unter umständen die pferde scheu macht. ...

meine einschätzung aufgrund des bildes wäre ein kleiner pit oder staff mix...
dafür müsste man aber alter und gewicht haben.. bei 7 wochen wiegen kleine staffis ( je nach körperbau ) ca. 6 - 7 kg..

ob ein bulli evtl. mitgemischt hat, kann man gar nicht sagen, weil man den stop nicht erkennen kann...

Consultani · 26. Juni 2012

konfetti schrieb:
Zitat von klumpenbaerle
Danke für Eure destruktive, unqualifizierte Meinung. Das hat mir so sehr geholfen, dass ich den Hund heute Abend ins Tierheim schaffen werde, da es Euch ja mehr Wert ist, mir Eure scheinbare Unzufriedenheit mit dem Leben entgegenzubringen, anstatt mir sachlich zu helfen

Zum Vergrößern anklicken....

.

Fänd ich traurig, wenns so wär.

Ein StaffBull Welpe geht im Tierheim weg wie warme Semmeln, da könnte man sich aus den Bewerbern ganz sicher die Sahneschnittchen heraus suchen. Von daher - so traurig nun auch wieder nicht. :hallo:

Aber die Bemerkung des TE wird eher eine Trotzreaktion gewesen sein, als bahre Münze.

sheepy29 · 26. Juni 2012

klumpenbaerle schrieb:
Allerdings bestätigen einige meine Meinung, die ich von den tollen "Tierschützern" eh schon habe (sehr subjektiv, pessimistisch und anmaßend/ bevormundend).

wenn man in einem öffentlichen forum schreibt, wo sich die leute tag täglich mit solchen themen auseinander setzen und hunde ins heim kommen weil die menschen sich einfach nicht vorher informieren, muss man nunmal mit solchen antworten rechnen

der hund ist zwar noch klein... ich finde schon das er stark nach listi aussieht!
aber vielleicht bekommt er ja noch stehohren und stielbeine...
wie gesagt da ich mich kein stück mit gesetzen auskenne weiß ich persönlich nicht was zu machen wäre!

APBT18 · 26. Juni 2012

Murphy3101 schrieb:
staffbull auf keinen fall. ein labbi geht gar nicht, wenn rein weiß ist ( mendelsche gesetz ) ich persönlich halte echt nicht viel davon, jetzt urteile abzugeben, weil bilder a) täuschen können - selber oft genug erlebt b ) man unter umständen die pferde scheu macht. ...

meine einschätzung aufgrund des bildes wäre ein kleiner pit oder staff mix...
dafür müsste man aber alter und gewicht haben.. bei 7 wochen wiegen kleine staffis ( je nach körperbau ) ca. 6 - 7 kg..

ob ein bulli evtl. mitgemischt hat, kann man gar nicht sagen, weil man den stop nicht erkennen kann...

Alter, was sollen das für Brecher sein :uhh:

Pits wiegen in dem Alter 2,5-3,5kg, einpaar schwere Exemplare schaffen es auch auf 4kg. Aber 6-7 kg schaffen Pits nicht mal mit 10 Wochen.

Lana · 26. Juni 2012

APBT18 schrieb:
Lana schrieb:

Ich glaube nicht, dass die Behörden alle Hunde ohne Stammbaum als Mixe ansehen. Stimmt ja auch nicht, nicht umsonst kann man für Hunde, die dem Standard entsprechen, Registerpapiere beantragen.
Ob ein Hund als "reinrassig" eingestuft werden soll, entscheidet im Zweifel ein Gutachter. Und wenn dieser in Sachsen sagt: "AmStaff", dann ist das ein gefährlicher Hund, wenn er sagt "AmStaff-Bulli-Mix", dann ist der auch gefährlich, ist es aber nur ein "AmStaff-Boxer-Mix" ist er natürlich nicht gefährlich. Soweit so unlogisch, aber ist wohl die Rechtslage in Sachsen.

Zum Vergrößern anklicken....

Reinrassigkeit ist NUR mit Stammbaum belegbar, alles andere wäre nur geschätz/vermutet.
Und ein Gutachter kann auch nicht sehen ob ein Hund reinrassig ist, er kann den Hund max. phänotypisch der Rasse zuordnen. Die können zwar mit den Registerpapieren zur Show gehen, aber zur Zucht kommen die wenigsten. Registerpapiere bestätigen auch keine Reinrassigkeit, sonder auch nur das der Hund dem Phänotyp der Rasse entspricht.

Richtig betrachtet müssten alle Hunde ohne Papiere als Mixe laufen.

Ich kenne die Diskussion, sie wurde hier schon zig Mal geführt und sie führt am Thema vorbei.

Kaeptn_Stummel · 26. Juni 2012

APBT18 schrieb:
Reinrassigkeit ist NUR mit Stammbaum belegbar, alles andere wäre nur geschätz/vermutet.
Und ein Gutachter kann auch nicht sehen ob ein Hund reinrassig ist, er kann den Hund max. phänotypisch der Rasse zuordnen.

Aus ordnungsrechtlicher Sicht sind auch die Papiere nur ein Anhalt, da ticken Beamte und Züchter anders. Im Übrigen sind nicht nur Hunde mit Papieren reinrassig, sondern nur die sind nachgewiesen reinrassig - das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied

Ich würde den Hund als Mischling anmelden, denn mehr weiß der TE eh nicht. Wenn ich auf Nummer sicher gehen wollte, würde ich den Hund in einem angemessenen Alter zur Rassebegutachtung vorstellen - dann kann nix passieren.

Murphy3101 · 26. Juni 2012

APBT18 schrieb:
Murphy3101 schrieb:

staffbull auf keinen fall. ein labbi geht gar nicht, wenn rein weiß ist ( mendelsche gesetz ) ich persönlich halte echt nicht viel davon, jetzt urteile abzugeben, weil bilder a) täuschen können - selber oft genug erlebt b ) man unter umständen die pferde scheu macht. ...

meine einschätzung aufgrund des bildes wäre ein kleiner pit oder staff mix...
dafür müsste man aber alter und gewicht haben.. bei 7 wochen wiegen kleine staffis ( je nach körperbau ) ca. 6 - 7 kg..

ob ein bulli evtl. mitgemischt hat, kann man gar nicht sagen, weil man den stop nicht erkennen kann...

Zum Vergrößern anklicken....

Alter, was sollen das für Brecher sein Pits wiegen in dem Alter 2,5-3,5kg, einpaar schwere Exemplare schaffen es auch auf 4kg. Aber 6-7 kg schaffen Pits nicht mal mit 10 Wochen.

ein staffbull hat mit 8 wochen ca. 3,8 - 4,5 kg ( murphy jetzt 21 kg ) und ein staff ca. 6 - 7 kg.. ein pit mit 2,5 - 3 kg ist aber echt ein frühchen..

( oder sie hat endgewicht ca. 17 kg.. ) hatten wir auch schon .. meine ginny.

die staffwelpen bei mir hatten alle zwischen 6 und 7 kg..

feivel ( jetzt 42 kg ) sogar 9 kg ( aber echte wuchtbrumme )

ich glaube, dass ich mal anfange buch zu führen - interessiert mich jetzt doch mal..

Kaeptn_Stummel · 26. Juni 2012

TS-Hunde sind eh alle fett

APBT18 · 26. Juni 2012

Murphy3101 schrieb:
ein staffbull hat mit 8 wochen ca. 3,8 - 4,5 kg ( murphy jetzt 21 kg ) und ein staff ca. 6 - 7 kg.. ein pit mit 2,5 - 3 kg ist aber echt ein frühchen.. ( oder sie hat endgewicht ca. 17 kg.. ) hatten wir auch schon .. meine ginny.

die staffwelpen bei mir hatten alle zwischen 6 und 7 kg..

feivel ( jetzt 42 kg ) sogar 9 kg ( aber echte wuchtbrumme )

ich glaube, dass ich mal anfange buch zu führen - interessiert mich jetzt doch mal..

Das sind ja ganz schöne Brummer. :uhh:

Die Pits die ich aufwachsen sehen habe, liegen jetzt zw. 16-25kg.
Mein große hatte auch 3,5kg (auch 8 Wochen) als ich sie bekam und wiegt jetzt ca. 22kg. Alles ab 4 kg sind schon echte Brummer für die Rasse, aber 6-7 kg, mit was wurden die gefütter, mit Babys :uhh:

Kaeptn_Stummel, das sich Beamte und Züchter sich nicht einig sind ist klar. Aber es dürfte auch klar sein, das man eine Reinrassigkeit nachweise muss, sonst kann man viel behaupten. Daher finde ich das Getzt sehr merkwürdig. Aber egal, der Hund ist klein da kann man viel rum raten.

Kaeptn_Stummel · 26. Juni 2012

Das mit dem Nachweis ist insofern schwierig, als dass die Beweislast dem Hundehalter auferlegt wurde - da streiten sich ja eh noch die (juristischen) Geister. Deswegen ist für die Ämter bei Mischlingen immer noch die Phänotypisierung der Nachweis der Rassezugehörigkeit. Papiere können also maximal ein Beweis der Reinrassigkeit sein, fehlende Papiere sind aber im Umkehrschluss eben NICHT der Nachweis der Nicht-Reinrassigkeit. Und genau da humpelt der Hamster bei Deiner Argumentation

APBT18 · 26. Juni 2012

Kaeptn_Stummel schrieb:
Das mit dem Nachweis ist insofern schwierig, als dass die Beweislast dem Hundehalter auferlegt wurde - da streiten sich ja eh noch die (juristischen) Geister. Deswegen ist für die Ämter bei Mischlingen immer noch die Phänotypisierung der Nachweis der Rassezugehörigkeit. Papiere können also maximal ein Beweis der Reinrassigkeit sein, fehlende Papiere sind aber im Umkehrschluss eben NICHT der Nachweis der Nicht-Reinrassigkeit. Und genau da humpelt der Hamster bei Deiner Argumentation

Im Zweifel für den Angeklagten. Mix bleibt Mix, solang er keine Papiere hat.
Das die Beamten einen Hund vom Phänotyp einer Rasse zuordnen, heißt aber auch nicht das sie sagen das er reinrassig ist

Kaeptn_Stummel · 26. Juni 2012

APBT18 schrieb:
Im Zweifel für den Angeklagten. Mix bleibt Mix, solang er keine Papiere hat.
Das die Beamten einen Hund vom Phänotyp einer Rasse zuordnen, heißt aber auch nicht das sie sagen das er reinrassig ist

Aussichtslos. :rolleyes:

Ich verstehe Deinen Ansatz, aber er ist aus ordnungsrechtlicher Sicht Unfug. Wie gesagt: der Besitzer hat die Pflicht zum Nachweis der Rasse, und das kann er bei Hunden ohne Papiere nur durch ein Gutachten. Nu kann ich zwar die Meinung des Gutachters anzweifeln, weil ja Reinrassigkeit nur mit Papieren geht und deswegen als Ergebnis nur Mix rauskommen kann... oder auf der anderen Seite meine Papiere "verlieren" und so aus jedem VDH-Staff einen Mix machen. Vorausgesetzt, der Züchter hat den Chip noch nicht registriert. Aber was ist dann mit Dissidenz-Papieren? Wo ist die Grenze der Reinrassigkeit? Wann hab ich nen Patterdale? Wann ist ein KNPV-Mali ein echter Mali? Fragen über Fragen.

Momo-Tanja · 26. Juni 2012

ich musste sofort an dogo-bullterriermix denken... irgendwie. aber ein staffbull ist es ganz sicher nicht.

neele wog mit 8 wochen 2,6 kg.

Anne+Lotte · 26. Juni 2012

Darf ich nochmal erwähnen, dass die Beamten hier in DD erfahrungsgemäß kaum einen Mops von einer Dogge unterscheiden können? Oder es ihnen einfach piepegal ist - solange man Kackitüten und die Steuermarke dabei hat und der Hund sich vernünftig gibt? Selbst in puncto "Leinenpflicht in öffentlichen Grünanlagen" entscheidet hier die Tagesform - meist zugunsten der Hunde. I.d.R. sind für die Hundekontrollen nicht einmal uniformierte Beamte im Umlauf, sondern häufig recht junge Leute in Zivil mit Klemmbrett (wirkt entweder wie Azubi-Einsatz oder Maßnahme der ARGE). Alle bisherigen Kontrollen liefen sehr nett und kulant ab (und ich war nie ein Freund des Ordnungsamtes, bis ich nach Dresden kam) - nix mit Rassegutachten. Und außerdem hat der TE ja noch ein paar Wochen Zeit bis zur Anmeldung, vllt. sieht man dem Würmchen dann schon eher die Eltern an.

Murphy3101 · 26. Juni 2012

APBT18 schrieb:
Murphy3101 schrieb:

ein staffbull hat mit 8 wochen ca. 3,8 - 4,5 kg ( murphy jetzt 21 kg ) und ein staff ca. 6 - 7 kg.. ein pit mit 2,5 - 3 kg ist aber echt ein frühchen.. ( oder sie hat endgewicht ca. 17 kg.. ) hatten wir auch schon .. meine ginny.

die staffwelpen bei mir hatten alle zwischen 6 und 7 kg..

feivel ( jetzt 42 kg ) sogar 9 kg ( aber echte wuchtbrumme )

ich glaube, dass ich mal anfange buch zu führen - interessiert mich jetzt doch mal..

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind ja ganz schöne Brummer.

Die Pits die ich aufwachsen sehen habe, liegen jetzt zw. 16-25kg.
Mein große hatte auch 3,5kg (auch 8 Wochen) als ich sie bekam und wiegt jetzt ca. 22kg. Alles ab 4 kg sind schon echte Brummer für die Rasse, aber 6-7 kg, mit was wurden die gefütter, mit Babys

Kaeptn_Stummel, das sich Beamte und Züchter sich nicht einig sind ist klar. Aber es dürfte auch klar sein, das man eine Reinrassigkeit nachweise muss, sonst kann man viel behaupten. Daher finde ich das Getzt sehr merkwürdig. Aber egal, der Hund ist klein da kann man viel rum raten.

nee, mal ehrlich... ginny war auch ein leichtgewicht /( heute 17 kg ) meine sunny wog ca. 5 kg ( heute 25 kg ) und die anderen sind staffs und keine pittis..

@ momo tanja

murphy hatte 4,1 kg ( heute 21 kg - 45 cm ) und lilly war adipös.. :lol:

stell mal lilly neben neele.. :crazy:

meine ist doch eine walze gegen neele - dat kindchen ist auch nur 37 cm groß.. :love:

hier mal sunny mit 7 wochen ( max. 5 kg )... - im katzenkorb

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feivel mit 12 wochen

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ginny mit ca. 4 monaten ( gewicht - keine ahnung )

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lilly mit 12 wochen ( gewicht - keine ahnung ) - noch reinweiß

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lektoratte · 27. Juni 2012

konfetti schrieb:
Tschuldigung, meine kira sah genauso aus als welpe und die war ein Amstaff.

Und tschuldigung - der Bruder meines ersten Hundes sah als Welpe ganz genauso aus, und der war ein Dalmatiner-Deutsch-Kurzhaar-Mix, der später braune Tupfen bekam, und nu...?

(@konfetti: Das war überhaupt nicht bissig gemeint. Ich finde nur, wenn die Welpen nicht gerade ne absolut kurze, runde Schnauze haben, oder Puschelfell, sehen die in dem Alter alle gleich aus... ich seh da einen kleinen, weißen Hund, mehr nicht... :heul:

)

Kaeptn_Stummel schrieb:
Ich würde den Hund als Mischling anmelden, denn mehr weiß der TE eh nicht. Wenn ich auf Nummer sicher gehen wollte, würde ich den Hund in einem angemessenen Alter zur Rassebegutachtung vorstellen - dann kann nix passieren.

Das kling sinnvoll, speziell nach dem, was einige Dresdener hier geschrieben haben.

APBT18 · 27. Juni 2012

Kaeptn_Stummel schrieb:
Aussichtslos. Ich verstehe Deinen Ansatz, aber er ist aus ordnungsrechtlicher Sicht Unfug. Wie gesagt: der Besitzer hat die Pflicht zum Nachweis der Rasse, und das kann er bei Hunden ohne Papiere nur durch ein Gutachten. Nu kann ich zwar die Meinung des Gutachters anzweifeln, weil ja Reinrassigkeit nur mit Papieren geht und deswegen als Ergebnis nur Mix rauskommen kann... oder auf der anderen Seite meine Papiere "verlieren" und so aus jedem VDH-Staff einen Mix machen. Vorausgesetzt, der Züchter hat den Chip noch nicht registriert. Aber was ist dann mit Dissidenz-Papieren? Wo ist die Grenze der Reinrassigkeit? Wann hab ich nen Patterdale? Wann ist ein KNPV-Mali ein echter Mali? Fragen über Fragen.

Nochmal, nur für dich. KEINER hat gesagt, dass das OA die Züchterlogik übernimmt!
Der Gutachter sagt auch nicht reinrassig oder Mix, er sagt, er gehört vom Phänotyp zu der und der Rasse, und das trägt das OA ein. Ich kenne viele APBT die locker als Mix oder andere Rasse durchgehen, obwohl 100% reinrassig. Beim AST wird das schwer möglich sein, da der Standart zu eng ist und alle "gleich" aussehen.

Blödes Beispiel, der Verein ZMR (Alautbull und Siambull, wo jeder weiß das es AST Mixe sind) kommen fast überall durch. (bin mal gespannt wann das auffliegt)
Wenn man nur FCI/KC/AKC als Maß nehmen würde, dürften sie den APBT nicht mal listen und dieser müsse als Mix laufen. Ich möchte mich auch nicht in die Ämter reindenken, das macht nur Kopfweh. Die suchen sich eh nur das raus was ihnen passt, egal ob es stimmt oder nicht.

Murphy3101 schrieb:
nee, mal ehrlich... ginny war auch ein leichtgewicht /( heute 17 kg ) meine sunny wog ca. 5 kg ( heute 25 kg ) und die anderen sind staffs und keine pittis..

@ momo tanja

murphy hatte 4,1 kg ( heute 21 kg - 45 cm ) und lilly war adipös.. stell mal lilly neben neele.. meine ist doch eine walze gegen neele - dat kindchen ist auch nur 37 cm groß..

hier mal sunny mit 7 wochen ( max. 5 kg )... - im katzenkorb

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ginny mit ca. 4 monaten ( gewicht - keine ahnung )

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lilly mit 12 wochen ( gewicht - keine ahnung ) - noch reinweiß

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Murphy, hab jetzt mal nachgelesen dein Murphy soll ja ein reinrassiger STB sein, richtig? Wie bekommt man einen STB so groß und so schwer, hat da jemand in der Zucht geschlampt? (mit so einem Fall in Sachsen, ohne Papiere würde er bestimmt als AST eingestuft)

Da wiegt ja mein Rüde weniger und der hat 6cm mehr.

Hast du mal aktuelle Fotos (mit Größe und Gewicht von allen), gern per PM

Das interessiert mich jetzt.

lektoratte@ einen Dalmatiner-Deutsch-Kurzhaar-Mix kenn ich auch, die sehen einen Pit/AST auch auch ausgewachsen ähnlich. Hatte auch gedacht es wär ein Pit etc. drin, war aber nicht.

Mango · 27. Juni 2012

Ich kenn den Murphy und ja, er sei wohl etwas ausgeschossen sagt man :lol:

...ich würde jetzt aber niemals an seiner Rasse bzw. seinen Papieren zweifeln... *hmm* :gruebel:

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