Gute Züchter, schlechte Züchter...

Consultani · 23. Juni 2008

Christy schrieb:
Aber ihr bzw. Martin kann doch nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen.

Meine Güte, wen lass ich zum Vermehrer rennen?!
Wie Du vielleicht auch schon mal von mir gelesen hast, bin ich gegen Vermehrer (übrigens, Deine Aussage mit "wer Mixe züchtet, ist ein Vermehrer" wäre auch noch zu klären ).
Mir geht es einzig und allein um diesen Gesundheitsvergleich, der schlicht nicht haltbar ist.
Warum ich deswegen "ernsthaft" FÜR Vermehrer argumentiere, ist mir schleierhaft.

Und noch was, glaubst Du allen Ernstes, der springt nochmal von dem ausgesuchten Welpen ab? Glaub ich nicht.

Selbstverständlich können TS Hunde genau so krank sein, weil sie in der Regel nicht aus einer seriösen Zucht kommen (denn dann wären sie nicht im Tierheim) sondern von a) Vermehrern b) von der Strasse oder sonst wo her.

Aber jemandem, der zu einem Vermehrer rennen will um sich dort einen Welpen zu "kaufen" (weil: Ist billiger als beim Züchter und das TH um die Ecke hat gerade keine Welpen) zu sagen, das dies nicht "dramatischer" ist (aus gesundheitlicher oder sonstiger Sicht) als einen TS Welpen aufzunehmen, halte ich schon fast für grob fahrlässig. Denn laut Eurer Argumentation gibt es praktisch keinen Unterschied. Verstehst, wie ich das meine?

Keine Ahnung ob er sich noch auf einen TS Welpen einlassen würde. Der kann ja schließlich genau so kaputt sein, wie der vom Wald-und-Wiesen-Vermehrer. Und kostet ggf. sogar noch mehr. Außerdem muss man sich Auflagen gefallen lassen - und das ist der Vermehrerin ja wohl egal. Und die "Züchterin" ist ja auch ne Nette. Und die Mutterhündin hat man auch gesehen ... :rolleyes:

Ich weiß, was Du sagen willst

)) - aber in den Augen des Frederstellers könnte das sehr falsch ankommen. Und dann brauchen wir in der Tat keine Gegenargumente mehr gegen Vermehrer zu sammeln.

Hi Consultani ... hast du hier schon mal geguckt?

The Martin · 23. Juni 2008

Christy schrieb:
Also das in Kontext mit TH-Hunden zu bringen, ist auch nicht arg hilfreich.
Bei beiden Hunden (TH wie Vermehrer) sind die Vorfahren i. d. R. unbekannt bzw. nicht ausreichend untersucht / ausgewählt und die Gesundheit völlig unklar...

Jaaaa; OK ihr habt Recht. TH-Hunde sind nicht gesünder als Vermehrerhunde.

Christy schrieb:
Glaubt Ihr echt, dass hier finanzielle Faktoren zählen?

Christy schrieb:
Welches Argument?!
Deinen Vergleich zw. TH-Hunden und Vermehrerhunden?

Ich meine TH-Hunde sind nicht selten in den Anschaffungskosten preiswerter als Vermehrerhunde.
Außerdem wollte ich sagen, dass man mit dem Kostenaspekt sehr leicht überzeugen kann.
Beispiel: Leute gehen wegen Krankheiten zu spät (oder nicht) zum Tierarzt und müssen dann aber oft mehr bezahlen. Um den Tierhaltern das klar zu machen, argumentiert man mit den höheren Kosten wegen einer späteren (oder versäumten) Untersuchung beim TA. Das zieht sehr gut!
Jetzt verständlich!?

bones · 23. Juni 2008

...außerdem sind TH-Hunde ärztlich untersucht und versorgt, oft schon kastriert, Krankheiten sind bekannt, teilweise werden Folgekosten übernommen undundund. Natürlich nicht bei Welpen, und das ist wohl der springende Punkt, in dem Egoismus und Tierliebe kollidieren.
Durch den Egoismus gewinnen dann die Vermehrer, und die Hunde verlieren...

LG
Mareike

The Martin · 23. Juni 2008

Richtig, Mareike! Ich könnte es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, einen Vermehrerhund zu nehmen und damit noch zu fördern (mehr Nachfrage -> mehr Welpenangebot) während so viele arme Tierheimhunde ohne Herrchen/Frauchen dahinvegetieren.

Consultani · 23. Juni 2008

bones schrieb:
...außerdem sind TH-Hunde ärztlich untersucht und versorgt, oft schon kastriert, Krankheiten sind bekannt, teilweise werden Folgekosten übernommen undundund. Natürlich nicht bei Welpen, und das ist wohl der springende Punkt, in dem Egoismus und Tierliebe kollidieren. Durch den Egoismus gewinnen dann die Vermehrer, und die Hunde verlieren...

Danke Mareike. Genau so meinte ich das.

Spell_2103 · 23. Juni 2008

bones schrieb:
Ich persönlich würde natürlich den Züchter vorziehen, und am liebsten jedem verbieten, den Vermehrer zu unterstützen.

und wenn die dann alle wirklich seriös sind, wären auch die Tierheime überflüssig...

ein Traum

The Martin · 23. Juni 2008

Ein guter Züchter:

- Züchtet aus Liebhaberei und verdient letztlich kein Geld damit (Kosten höher als Verkaufspreis).
- Hat das Wohlergehen, die Gesundhaltung usw. einer Hunderasse im Sinn.
- bietet Unterbrinung an (z. B. bei Urlaub des neuen Welpenbesitzers)
- plant die Zucht sehr gründlich und auf Basis von Fachwissen und Erfahrung
- freut sich über viele Fragen und beantwortet sie gerne und ausführlich
- lehnt auch manchen möglichen Welpenkäufer ab
- Legt großen Wert auf umfassende Sozialisation (

) und Habituation (

)

Ein Vermehrer:

- Hat ausschließlich wirtschaftliche Ziele (Bedarf decken oder Gewinn erzielen)
- Läßt einfach irgendwelche Rüden auf irgendwelche Hündinnen drauf und führt keine Zuchtplanung,
- deshalb werden Erbkrankheiten nicht ausgemerzt, sondern in den Welpen "angehäuft" (von den vielen Elterntiergenerationen)

katjar · 23. Juni 2008

The Martin schrieb:
Ein guter Züchter:

- Züchtet aus Liebhaberei und verdient letztlich kein Geld damit (Kosten höher als Verkaufspreis).
- Hat das Wohlergehen, die Gesundhaltung usw. einer Hunderasse im Sinn.
- bietet Unterbrinung an (z. B. bei Urlaub des neuen Welpenbesitzers)
- plant die Zucht sehr gründlich und auf Basis von Fachwissen und Erfahrung
- freut sich über viele Fragen und beantwortet sie gerne und ausführlich
- lehnt auch manchen möglichen Welpenkäufer ab
- Legt großen Wert auf umfassende Sozialisation (

) und Habituation (

)

Ein Vermehrer:

- Hat ausschließlich wirtschaftliche Ziele (Bedarf decken oder Gewinn erzielen)
- Läßt einfach irgendwelche Rüden auf irgendwelche Hündinnen drauf und führt keine Zuchtplanung,
- deshalb werden Erbkrankheiten nicht ausgemerzt, sondern in den Welpen "angehäuft" (von den vielen Elterntiergenerationen)

So seh ich das auch

Clara_Simi · 23. Juni 2008

The Martin schrieb:
Ein guter Züchter:

- Züchtet aus Liebhaberei und verdient letztlich kein Geld damit (Kosten höher als Verkaufspreis).
- Hat das Wohlergehen, die Gesundhaltung usw. einer Hunderasse im Sinn.
- bietet Unterbrinung an (z. B. bei Urlaub des neuen Welpenbesitzers)
- plant die Zucht sehr gründlich und auf Basis von Fachwissen und Erfahrung
- freut sich über viele Fragen und beantwortet sie gerne und ausführlich
- lehnt auch manchen möglichen Welpenkäufer ab
- Legt großen Wert auf umfassende Sozialisation (

) und Habituation (

)

- beantwortet alle Fragen, die relevant sind offen, ehrlich und ohne auszuweichen
- nimmt sich viel Zeit für die potentiellen neuen HundebesitzerInnen

Ein Vermehrer:

- Hat ausschließlich wirtschaftliche Ziele (Bedarf decken oder Gewinn erzielen)
- Läßt einfach irgendwelche Rüden auf irgendwelche Hündinnen drauf und führt keine Zuchtplanung,
- deshalb werden Erbkrankheiten nicht ausgemerzt, sondern in den Welpen "angehäuft" (von den vielen Elterntiergenerationen)

bones · 23. Juni 2008

The Martin schrieb:
Ein Vermehrer:

- Hat ausschließlich wirtschaftliche Ziele (Bedarf decken oder Gewinn erzielen)
- Läßt einfach irgendwelche Rüden auf irgendwelche Hündinnen drauf und führt keine Zuchtplanung,
- deshalb werden Erbkrankheiten nicht ausgemerzt, sondern in den Welpen "angehäuft" (von den vielen Elterntiergenerationen)

[/QUOTE]

- vermehrt womöglich auch ohne wirtschaftliche Ziele, einfach weil er seine Hündin und den Nachbarsrüden so toll findet
- tut der Menschheit etwas Gutes, denn einen "richtigen" Züchterhund kann sich ja niemand leisten
- hat vielleicht sogar Rüde und Hündin durchchecken lassen, vielleicht sind sogar beide richtig gesund
- hat die beiden erst verpaart, nachdem er schon mehrere Anfragen hatte
- denkt, er müsste seiner Hündin etwas Gutes tun

Vermehrer sind nicht nur die bösen, geldgierigen Leute, die ihre 50 Hunde im Schweinestall halten. Vermehrer ist jeder, der kein guter Züchter ist

.

LG
Mareike

ASLAN08 · 24. Juni 2008

danke denn so ist es hier wohl auch denn die hündin ist ca sechs jahre alt und das ist ihr zweiter wurf. die tiere sind HD frei und der rüde ist serbischer champion. hier werden auch keine massenproduktionen gemacht. ich will nicht günstig wegkommen wenn ich meinen welpen dort kaufe aber mir sind die anschaffungskosten bei einem züchter viel zu hoch. ich weiss nicht wofür sie so viel verlangen denn hund ist hund und er soll ein familienmitglied werden und für manche leute sind diese preise utopisch. ich kenne viele mischlingsbesitzer die einen charakter- und gesundheitlich perfekten hund haben wogegen die besitzer von rassehunden ständig mit überzüchtungsbedingten krankheiten zu känpfen haben. darüber kann man streiten aber wer seinen welpen aus einer garage oder einem keller kauft der ist selbst schuld!!! und dies ist in meiner situatin nicht der fall!!!!

Spell_2103 · 24. Juni 2008

Spell_2103 schrieb:
ASLAN08 schrieb:

...aber ich würde gerne wissen was ich dabei beachten muss und wie ich am besten vorgehen soll...

Zum Vergrößern anklicken....

Was sagt denn deine "Züchterin" zu deinen Fragen?

Ist sie für die gestellten fragen offen, gibt sie Hilfestellungen, erklärte sie euch die Futterumstellung etc?

Warum werden eigentlich diese Fragen immer im Inet gestellt und nicht direkt?

möchtest bitte auf meine Fragen auch noch antworten?

Spell_2103 · 24. Juni 2008

bones schrieb:
Vermehrer sind nicht nur die bösen, geldgierigen Leute, die ihre 50 Hunde im Schweinestall halten. Vermehrer ist jeder, der kein guter Züchter ist.

da hab ich ne "nette" Geschichte beim Gassi gehört die Tage:

Meine Nachbarin, Goldenretrieverbesitzerin, Hündin knapp 10 Jahre alt eine wirklich süße Maus. Die Hündin ist ihr erster Hund, kam als Welpe von einem Züchter? mit papieren...

So, die hündin hatte immer Probleme mit Scheinträchtig, meine Nachbarin wollte sie aber eigentlich nicht kastrieren lassen, ist gegen die Natur... Ihr Tierarzt riet ihr dann dazu, die Hündin einmal decken zu lassen, dann wäre es vorbei mit der Scheinträchtigkeit... gut, meine nachbarin glaubte ihrem TA und lies ihre Hündin decken... (also vermehrte).

Die welpen wurden vermittelt, verkauft wie auch immer. Die hündin bekam kurz nach den Welpen einen Milchleistentumor und musste nun nicht mehr nur kastriert werden, sondern auch noch die kompletten Milchleisten rausgenommen werden. Die Hündin leidet heute noch zu dem Zeitpunkten der Läufigkeit unter den Scheinträchtigkeitssynthomen.

Meine Nachbarin weiß heute auch, dass sie so nie mehr handeln würde, hat aber ihrem TA als Anfänger vertraut... Meine Nachbarin ist weder eine skurpellose Hundehändlerin, noch eine gedankenlose Hundehalterin mit Dollarzeichen in den Augen, sondern eigentlich ein ahnungsloses Opfers ihres damaligen TA.

Und ich hab die Geschichte, von wegen gegen Scheinträchtigkeit hilf werfen schon x-mal gehört, das würde der TA sagen... warum wohl??? :eg:

bones · 24. Juni 2008

ASLAN08 schrieb:
ich will nicht günstig wegkommen wenn ich meinen welpen dort kaufe aber mir sind die anschaffungskosten bei einem züchter viel zu hoch.

Und wie ich schon sagte: Jeder Cent, den du sparst, zahlen die Hunde drauf. Solange es solche Welpenkäufer gibt, solange gibt es auch Vermehrer, die diesen Markt bedienen. Ein solcher Hundeproduzent verdient mehr als ein seriöser Züchter. Das Wort "Hundeproduzent" ist übrigens ganz bewusst gewählt, denn von einem Unfall ist nach deinem letzten Post ja nicht mehr auszugehen :sauer:

.
Und immer wieder das Argument "Soll ja nur ein Familienhund werden". Als ob die kein Recht hätten, gesund zu sein

.

Gute Zucht kostet Geld, das ist eben so. Wem die Hunde das nicht wert sind, der soll in's TH oder auf den egoistischen Wunsch "Hund aber billig" verzichten.

LG
Mareike

katjar · 24. Juni 2008

Anschaffungskosten beim Züchter zu hoch, okay ...
Aus meiner Erfahrung, geht das mit den Kosten erst nach der Anschaffung so richtig los
bitte nicht vergessen das zu bedenken!
Nicht dass dann mal wieder ein Hund im TH landet, weil er zu teuer wurde!

Consultani · 24. Juni 2008

ASLAN08 schrieb:
danke denn so ist es hier wohl auch denn die hündin ist ca sechs jahre alt und das ist ihr zweiter wurf.

Aus welchem Grund vermehrt die Dame bereits das zweite Mal Mischlinge?

die tiere sind HD frei und der rüde ist serbischer champion.

Hast Du tierärztliche Untersuchungsergebnisse gesehen? Wenn der Rüde ein serbischer Champion ist - warum produziert die Dame dann Mischlinge mit ihm?

hier werden auch keine massenproduktionen gemacht.

Nochmal die Frage: Wird mit den Shepards auch vermehrt? Woher weißt Du, das dies "erst" der zweite Wurf der Hündin ist?

ich will nicht günstig wegkommen wenn ich meinen welpen dort kaufe aber mir sind die anschaffungskosten bei einem züchter viel zu hoch.

Du wiedersprichst Dir komplett selber ... Warum? Was zahlst Du für den Welpen und welche "Leistungen" bekommst Du dafür (Impfungen, Entwurmungen, Mikrochip ...). Bitte beantworte auch die bisher unbeantworteten Fragen bezüglich der Intention der Vermehrerin.

Dogo-Safari · 24. Juni 2008

Consultani schrieb:
Jemand der Mixe vermehrt, kann per Definition kein Züchter sein. Lautet Deine Frage dann: Guter Vermehrer, schlechter Vermehrer?

Consultani schrieb:
Hast Du tierärztliche Untersuchungsergebnisse gesehen? Wenn der Rüde ein serbischer Champion ist - warum produziert die Dame dann Mischlinge mit ihm?

Hallo,
Ich kann das mit den "Vermehrern" und "Mischlinge produzieren" langsam nicht mehr hören.
Jeder, der einen Mischlingswurf plant, ist ein Vermehrer? Nach wessen Definition? Jeder, der unter dem Deckmantel "Rassehundezüchter" Kohle macht, ist ein "Züchter" und fein raus?
Wir kennen eine kerngesunde Ridgeback Dame mit einem wirklich tollen Charakter. Für wen das wichtig ist: Sogar mit Papieren. Genau so ein Traumhund "in Gestalt" einer Deutschen Dogge (rel. "kleiner" Rüde) lebt ein Dorf weiter. Die beiden Besitzer haben sich immer zum Gassigehen getroffen und irgendwann reifte die Idee, diese beiden tollen Hunde zu verpaaren. Der RR ist HD/ED/OCD frei, Blutbild in Ordnung, Herzuntersucht. In der Ahnentafel sind die "Vorfahren" auf viele Generationen HD frei. Die D.D. ist HD ED/OCD frei, die Eltern HD frei...erst irgendwo bei den Ungrosseltern hatte ein Rüde HD B. Vor dem Wurf annoncierten die Besitzer in der lokalen Zeitung - es bestand reges Interesse und sie haben die zukünftigen Welpenbesitzer genau unter die Lupe genommen.
Alle 8 Welpen wurden in einer Wurfkiste neben dem Schlafzimmerbett geboren. Im Garten war ein Welpenspielplatz aufgebaut und die Welpen lebten mit den 2 Kindern des "Vermehrers" bis zu ihrer 9. Woche dort. ALLE MIX-Welpen wurden in ein Zuhause vermittelt - eines davon zu uns.
(Eines blieb dort)
Sie ist ein absoluter Ausnahmehund und kerngesund. Die "Vermehrer" Hündin ist der einzige Hund dieser Familie und der absolute Liebling der Kinder. Sie war bei Geburt 3 Jahre alt und wird keinen Wurf mehr haben.
In unserem Nachbardorf züchtet ein Schäfer seit vielen Jahren Mischlinge, weil, nach seiner Erfahrung, Rassehunde kaum noch als "Hunde für Schafe" geeignet sind. Andere Schäfer "reissen" ihm die Welpen förmlich aus den Händen. Er hat alle 2-3 Jahre einen Wurf und plant sorgfältig, d.h. er selektiert auf Gesundheit und "Schäferhundfähigkeiten".
Ein "guter Vermehrer"?

Zum Beispiel im VDH züchtet jemand solche Kreaturen:
Der Link geht direkt zu einer Züchterseite eines VDH Züchters - ich stelle ihn besser nicht ein.
Aber ich verschicke ihn gerne per PN.

...und verkauft diese für "teuer Geld", mit "super Papieren".
Aber der eine ist ein angesehener und seriöser Züchter und der andere im günstigsten Fall ein "guter Vermehrer"?

Du bist sehr pauschal in Aussage und Urteil, aber in deinen Bedenken möchte ich dir Recht geben: Es wird so viel Unsinn getrieben, es geht so oft NUR um "den schnellen Euro", die Hunde stehen so oft "hinten an", landen in Tierheimen oder schlimmer.
Nur dieses "Rassehund - guter Hund", "Mischling - Vermehrerware" stelle ich prinzipiell in Frage...auch - und nicht nur - im Hinblick auf den immer enger werdenden Genpool von Rassehunden.

Ein Mischlingfan.

helki · 24. Juni 2008

Besitzer haben sich immer zum Gassigehen getroffen und irgendwann reifte die Idee, diese beiden tollen Hunde zu verpaaren.

Ich persönlich halte dies aber in Zeiten übervoller TH, in denen gerade große Hunde lange als schwer vermittelbar "einsitzen" für eine ausgesprochen schlechte Idee.

Und wie ist das mit den Leuten, an die diese Welpen vermittelt wurden, haben die wenigstens die Auflage zur Unfruchtbarmachung der Tiere erhalten?

Salvation · 24. Juni 2008

Hab den Thread eben mal kurz überflogen und irgendwie passt mir das mit dem "serbischer Champion" nicht so ganz?

Ich geb zu - mit all den Auszeichnungen die es da so gibt kannte ich mich bisher so gut wie gar nicht aus aber am vergangenen Samstag hab ich an einer Ausstellung einer Freundin als "Sekretärin" geholfen die Richterin ist... so wie die Leute dort mit ihren Hunden umgegangen sind - zum Teil auch gerade eben mit solchen Champions kann ich mir nicht vorstellen dass sie da einfach mal schnell so eine Deckung zulassen...

Midivi · 24. Juni 2008

helki schrieb:
Besitzer haben sich immer zum Gassigehen getroffen und irgendwann reifte die Idee, diese beiden tollen Hunde zu verpaaren.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich persönlich halte dies aber in Zeiten übervoller TH, in denen gerade große Hunde lange als schwer vermittelbar "einsitzen" für eine ausgesprochen schlechte Idee.

Ich auch....wenn jeder so denken würde: Gute Nacht Marie :rolleyes:

Manche haben einfach nicht den Horizont mal über den Tellerrand hinaus zu gucken.

Gute Züchter, schlechte Züchter...

Consultani

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... wurde gelöscht.

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