Gute Züchter, schlechte Züchter...

Consultani · 23. Juni 2008

bones schrieb:
Ich mein's echt nicht böse, aber das Argument "Züchter sind zu teuer" ist dermaßen unlogisch (und den Hunden gegenüber unfair), dass ich einfach nicht verstehe, warum Leute da immer noch drauf hineinfallen.

Wo steht denn das?

Edit: Sorry. Hatte den Nachtrag nicht gelesen.

Geld ist sicher das weit verbreitetste "Argument" für Leute, die sich einen Welpen beim Vermehrer holen und nicht bei einem seriösen Züchter. Das geht sehr häufig nach hinten los - Beispiele findest Du hier im Forum ohne Ende!

Wenn es ein Mischlingswelpe sein soll, dann bitte von einem seriösen Tierschutzverein. Vermehrer zu unterstützen ist fast schon kriminell (siehe z.B. Wurschtis Ausführungen).

Hi Consultani ... hast du hier schon mal geguckt?

The Martin · 23. Juni 2008

Anschaffungskosten Hund:

Im Tierheim Karlsruhe kostet ein erwachsener Hund (geimpft und entwurmt) nur 155 EUR; da hält kaum ein (kommerzieller) Vermehrer mit. Außerdem sind die Anschaffungskosten im Vergleich zu den laufenden Kosten zu vernachlässigen.

Folgekosten (jährliche Kosten

Sind weit höher als die Anschaffungskosten. Wie schon vorher beschrieben. Bei Hunden aus Vermehrerhand können die laufenden Kosten z. B. für Tierarztbesuche auch sehr hoch werden. Ein Vermehrer züchtet nicht auf Gesundheit seiner Tiere.

Christy · 23. Juni 2008

Glaubt Ihr echt, dass hier finanzielle Faktoren zählen?

The Martin schrieb:
Bei Hunden aus Vermehrerhand können die laufenden Kosten z. B. für Tierarztbesuche auch sehr hoch werden. Ein Vermehrer züchtet nicht auf Gesundheit seiner Tiere.

Also das in Kontext mit TH-Hunden zu bringen, ist auch nicht arg hilfreich.
Bei beiden Hunden (TH wie Vermehrer) sind die Vorfahren i. d. R. unbekannt bzw. nicht ausreichend untersucht / ausgewählt und die Gesundheit völlig unklar...

The Martin · 23. Juni 2008

Christy schrieb:
Glaubt Ihr echt, dass hier finanzielle Faktoren zählen?

Eine unserer Trainerinnen im Hundeverein benutzt dieses Argument inzwischen sehr häufig, weil die Leute so tatsächlich am ehesten begreifen und den Rat akzeptieren.
"Geld regiert die Welt"

Christy · 23. Juni 2008

The Martin schrieb:
Christy schrieb:

Glaubt Ihr echt, dass hier finanzielle Faktoren zählen?

Zum Vergrößern anklicken....

Eine unserer Trainerinnen im Hundeverein benutzt dieses Argument inzwischen sehr häufig, weil die Leute so tatsächlich am ehesten begreifen und den Rat akzeptieren.
"Geld regiert die Welt"

Welches Argument?!
Deinen Vergleich zw. TH-Hunden und Vermehrerhunden?
Hast Du meine Aussage zur Gesundheit dieser beider Hundegruppen gelesen?!
Wo ist da der Unterschied?

Consultani · 23. Juni 2008

Christy schrieb:
Welches Argument?!
Deinen Vergleich zw. TH-Hunden und Vermehrerhunden?
Hast Du meine Aussage zur Gesundheit dieser beider Hundegruppen gelesen?!
Wo ist da der Unterschied?

Man unterstützt nicht die Geldgeilheit von Vermehrern, verhindert Hundeelend (Stichwort: Muttertiere), wird von einem seriösen TSV bei allen Fragen (auch der Gesundheit) ehrlich beraten, ernstgenommen und ggf. unterstützt.

AngelBlueEyes · 23. Juni 2008

@ The Martin - es gibt auch unter Züchtern unterm VDH (oder sonstigen Zuchtvereinen) unseriöse Züchter, die wg Kohle und Profit züchten und nicht auf Gesundheit achten, Elterntiere mit HD und ED verpaaren und denen sind dann Folgekrankheiten bei den Welpen egal. Da hat man dann hohe Anschafftungskosten und später doch genug weitere Folgekosten, da hätt man genau so gut vom Vermehrer kaufen können

Des weiteren seit ihr verdammt günstig. Also ich hab für Sunny knapp 280 Euro bezahlt, wenn mich nicht alles täuscht. Beim TH um die Ecke würd ich auch keinen Welpen für um die 150 Euro kriegen. Die sind da auch wesentlich teurer.

OT - sollte irgendwann mal (was noch in weiter ferne liegt) ein zweiter Hund sein wirds a) auch ein Welpe und b) wird er nicht aus dem Tierschutz kommen, dafür aber c) von nem seriösen Züchter.

Consultani · 23. Juni 2008

AngelBlueEyes schrieb:
@ The Martin - es gibt auch unter Züchtern unterm VDH (oder sonstigen Zuchtvereinen) unseriöse Züchter, die wg Kohle und Profit züchten und nicht auf Gesundheit achten, Elterntiere mit HD und ED verpaaren und denen sind dann Folgekrankheiten bei den Welpen egal.

Des weiteren seit ihr verdammt günstig. Also ich hab für Sunny knapp 280 Euro bezahlt, wenn mich nicht alles täuscht. Beim TH um die Ecke würd ich auch keinen Welpen für um die 150 Euro kriegen. Die sind da auch wesentlich teurer.

Also soll er doch lieber gleich zum Vermehrer gehen, weil das eh "egal" ist? Oder wie soll man das Argument verstehen?

Christy · 23. Juni 2008

Consultani schrieb:
Christy schrieb:

Welches Argument?!
Deinen Vergleich zw. TH-Hunden und Vermehrerhunden?
Hast Du meine Aussage zur Gesundheit dieser beider Hundegruppen gelesen?!
Wo ist da der Unterschied?

Zum Vergrößern anklicken....

Man unterstützt nicht die Geldgeilheit von Vermehrern, verhindert Hundeelend (Stichwort: Muttertiere), wird von einem seriösen TSV bei allen Fragen (auch der Gesundheit) ehrlich beraten, ernstgenommen und ggf. unterstützt.

Ja, mag ja sein (ist aber aus eigener Erfahrung nicht immer so), aber The Martin argumentiert hier so, als ob TH-Hunde gesünder seien, und künftig nicht so viel Kosten anfallen als bei all den kranken Vermehrerhunden.

Consultani · 23. Juni 2008

Christy schrieb:
Ja, mag ja sein (ist aber aus eigener Erfahrung nicht immer so), aber The Martin argumentiert hier so, als ob TH-Hunde gesünder seien, und künftig nicht so viel Kosten anfallen als bei all den kranken Vermehrerhunden.

Auch hier noch mal die Frage:

Also soll er doch lieber gleich zum Vermehrer gehen, weil das eh "egal" ist? Oder wie soll man das Argument verstehen?

AngelBlueEyes · 23. Juni 2008

@Consultani - neee, das mein ich damit net.

Aber du hast Recht, ich hab ein wenig falsch gelesen

Ich dachte er meint es auch so, dass man halt beim richtigen Züchter für nen hohen Preis immer einen gesunden Welpen bekommt, aber dem ist halt ja leider nicht immer so. Auch da gibt es schwarze Schafe. Leider.

klein-idefix · 23. Juni 2008

Reinrassige Hunde können ebenso gesund oder krank sein wie Mischlinge, auch das Mischlinge robuster sind ist doch eine Halbwahrheit, denn ein Mischling aus beispielsweise einem reinrassigen Boxer und einem reinrassigen Labbi mit HD ist sicher auch net Gesünder

Eine verantwortungsvolle und zielgerichtete Zucht ist das was ein seriöser Züchter anstrebt und damit setzt sich eben kein Vermehrer auseinander.

Im übrigen hat der Hund im Avatar des Threaderstellers schon auch das Äussere eines Kampfschmusers...

aber lasst uns das Beste im Sinne der Fellnase hoffen...

Christy · 23. Juni 2008

Consultani schrieb:
Christy schrieb:

Ja, mag ja sein (ist aber aus eigener Erfahrung nicht immer so), aber The Martin argumentiert hier so, als ob TH-Hunde gesünder seien, und künftig nicht so viel Kosten anfallen als bei all den kranken Vermehrerhunden.

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Auch hier noch mal die Frage:

Also soll er doch lieber gleich zum Vermehrer gehen, weil das eh "egal" ist? Oder wie soll man das Argument verstehen?

Zum Vergrößern anklicken....

Leute, is bei Euch so heiss?!

The Martin schreibt dass TH-Hunde günstiger sind, weil die TA-Kosten weniger sind als bei Vermehrerhunden.

Meine Aussage ist, dass das nicht stimmt, weil TH-Hunde mit unbekannten Vorfahren ja (wie hat er sich ausgedrückt "nicht auf Gesundheit gezüchtet wurden") genauso gesund bzw. genauso krank sind, als Vermehrerhunde mit unbekannten / nicht untersuchten Vorfahren.
Die Gesundheit bleibt in beiden Fällen ein Glücksspiel.

Egal is gar nix.
Aber Eure Argumentation is für die Katz, weil er sich schon in den Vermehrerhund verguckt hat.

Consultani · 23. Juni 2008

Christy schrieb:
Leute, is bei Euch so heiss?!

Eigentlich nicht ... :kp:

Meine Aussage ist, dass das nicht stimmt, weil TH-Hunde mit unbekannten Vorfahren ja (wie hat er sich ausgedrückt "nicht auf Gesundheit gezüchtet wurden") genauso gesund bzw. genauso krank sind, als Vermehrerhunde mit unbekannten / nicht untersuchten Vorfahren. Die Gesundheit bleibt in beiden Fällen ein Glücksspiel.

Das ist für Dich ein "Pro Vermehrer" Argument? Bzw. ein "es gibt quasi keinen Unterschied und dann ist es auch egal" Argument? Ernsthaft?

Aber Eure Argumentation is für die Katz, weil er sich schon in den Vermehrerhund verguckt hat.

Er interessierte sich bereits für TS Hunde ... Das Argument für den Boxer-Mix war, das es in seinem Tierheim keine Welpen gibt, das man aber darüber nachgedacht hat. Ich für meinen Teil halte es für sinnvoller, weiter die Vorzüge eines TS Hundes oder eines Welpen aus guter Zucht aufzuzeigen, als die Leute argumentationslos zum Vermehrer rennen zu lassen! *mpf*

Spell_2103 · 23. Juni 2008

ASLAN08 schrieb:
...aber ich würde gerne wissen was ich dabei beachten muss und wie ich am besten vorgehen soll...

Was sagt denn deine "Züchterin" zu deinen Fragen?

Ist sie für die gestellten fragen offen, gibt sie Hilfestellungen, erklärte sie euch die Futterumstellung etc?

Warum werden eigentlich diese Fragen immer im Inet gestellt und nicht direkt? :unsicher:

AngelBlueEyes · 23. Juni 2008

@ Christy

Leute, is bei Euch so heiss?!

The Martin schreibt dass TH-Hunde günstiger sind, weil die TA-Kosten weniger sind als bei Vermehrerhunden.

Jap, mir is leider ein bisschen heiss, deswegen hab ichs ja auch net ganz richtig verstanden

So wie du es wieder gibst machts ja auch Sinn, allerdings stimmt die Aussage in keinster Weise! TH umme Ecke vermittelte nen Bloodhound - mittlere HD, finanziell sehr hoher Aufwand, muss der neue Besitzer zahlen. Auch kein günstiges Unterfangen! Und der Hund kam anfangs vom Züchter und ist jetzt im TH, nix Vermehrer, aber trotzdem teuer!

Christy · 23. Juni 2008

Consultani schrieb:
Das ist für Dich ein "Pro Vermehrer" Argument? Bzw. ein "es gibt quasi keinen Unterschied und dann ist es auch egal" Argument? Ernsthaft?

Aber Eure Argumentation is für die Katz, weil er sich schon in den Vermehrerhund verguckt hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Er interessierte sich bereits für TS Hunde ... Das Argument für den Boxer-Mix war, das es in seinem Tierheim keine Welpen gibt, das man aber darüber nachgedacht hat. Ich für meinen Teil halte es für sinnvoller, weiter die Vorzüge eines TS Hundes oder eines Welpen aus guter Zucht aufzuzeigen, als die Leute argumentationslos zum Vermehrer rennen zu lassen! *mpf*

Nein, es ist nicht egal!

Aber ihr bzw. Martin kann doch nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen.

Meine Güte, wen lass ich zum Vermehrer rennen?!
Wie Du vielleicht auch schon mal von mir gelesen hast, bin ich gegen Vermehrer (übrigens, Deine Aussage mit "wer Mixe züchtet, ist ein Vermehrer" wäre auch noch zu klären

).
Mir geht es einzig und allein um diesen Gesundheitsvergleich, der schlicht nicht haltbar ist.
Warum ich deswegen "ernsthaft" FÜR Vermehrer argumentiere, ist mir schleierhaft.

Und noch was, glaubst Du allen Ernstes, der springt nochmal von dem ausgesuchten Welpen ab? Glaub ich nicht.

bones · 23. Juni 2008

Consultani schrieb:
Das ist für Dich ein "Pro Vermehrer" Argument? Bzw. ein "es gibt quasi keinen Unterschied und dann ist es auch egal" Argument?

So hab' ich Christy jetzt aber nicht verstanden, sie will doch nur deutlich machen, dass es entweder seriöse Zucht gibt = größtmögliche Gesundheit, oder eben Vermehrerhunde, TH-Hunde etc., bei denen die Vorfahren unbekannt sind und damit auch das gesundheitliche Risiko.

Ich persönlich würde natürlich den Züchter vorziehen, und am liebsten jedem verbieten, den Vermehrer zu unterstützen.

LG
Mareike

Christy · 23. Juni 2008

AngelBlueEyes schrieb:
So wie du es wieder gibst machts ja auch Sinn, allerdings stimmt die Aussage in keinster Weise!

Danke ABE, das und nix anderes wollte ich sagen.

Christy · 23. Juni 2008

bones schrieb:
So hab' ich Christy jetzt aber nicht verstanden, sie will doch nur deutlich machen, dass es entweder seriöse Zucht gibt = größtmögliche Gesundheit, oder eben Vermehrerhunde, TH-Hunde etc., bei denen die Vorfahren unbekannt sind und damit auch das gesundheitliche Risiko.

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