Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

Was ich aber kann ist, meine Meinung zu sagen.
Was du aber offensichtlich NICHT kannst ist deine Meinung/Behauptung begründen. Für Jemanden der vorgibt soviel mehr Ahnung/Wissen von der Materie zu haben ein echtes Armutszeugnis. :eg:
Ich will seine Anhänger/Fans gar nicht vom Gegenteil überzeugen.
Aber sicher nicht. Und deshalb schreibst du hier auch. Schon Klar. :gerissen:
Man kann im Leben nie jemanden vom Gegenteil überzeugen, der es nicht will.
Behauptungen wie "Der ist Kacke, ich bin viel besser. Aber ich sag nicht warum. :p" sind einfach nur peinlich. Von Glaubwürdig gar nicht zu reden. So KANN man Niemanden überzeugen selbst wenn man es wollte.
Hinterläßt bestenfalls den Eindruck man wäre neidisch auf den Erfolg der Konkurrenz. :eg:

Du scheinst nicht zu lesen!
Wer sagt, dass ich meine Meinung begründen muß? Du?
Lies mal den gesamten Thread. Hier ist bereits alles doppelt und dreifach begründet, was die Ausbildungsmethoden des CM angeht.
Wer hat hier behauptet, soviel mehr Ahnung zu haben? und als wer?
Ich habe meine Meinung dazu kundgetan. Fertig.
Was bei dir welche Meinung hinterläßt, ist deine Sache!

Du interpretierst Sachen in Beiträge und ziehst deine eigenen Mutmaßungen daraus.
Es ist unsachlich und tut nichts zum Thema, mich persönlich anzugreifen.
 
Du interpretierst Sachen in Beiträge und ziehst deine eigenen Mutmaßungen daraus.
Es ist unsachlich und tut nichts zum Thema, mich persönlich anzugreifen.
:gerissen: :fuerdich: Wo hab ich dich persönlich angegriffen? Ich sag nur welchen Eindruck du ua. bei mir hinterläßt. Das ist genau so ein "Angriff" wie deine Meinungsäußerungen zu Milan, und zudem sachlicher als deine Beiträge, da ich zumindest begründen kann worauf meine Meinung basiert. :hallo:
Lies mal den gesamten Thread. Hier ist bereits alles doppelt und dreifach begründet, was die Ausbildungsmethoden des CM angeht.
Na wenn hier alles bereits gesagt/begründet ist (und du ja Niemanden bekehren willst :lol:), warum verschwendest du hier soviel deiner Zeit und Energie? Hast offenbar nix Besseres zu tun als bereits Gesagtes nachzuplappern. :hallo:
 
Kleiner Nachtrag zu meinem Youtub-Link, der die Diskussion ja scheinbar wieder ein wenig angefacht hat:

Auf diese Video wurde ich aufmerksam, als ich Link, bzw. Artikel zu C.M. gefunden habe. Wenn auch in abgeschwächter Form und daher für ein Forum wohl besser geeignet als meine persönliche Empfindung für diesen "Trainer", gibt er in grossen Zügen so ziemlich genau meine persönliche Meinung wieder.
 
Offenbar hat er aber schon einige Nachahmer hier in D. Der Rubel muss halt rollen.
Das finde ich ja erschreckend.

Ich fand es auch sehr erscheckend jemanden kennenzulernen der 6 Wochen Praktikum bei ihm gemacht hat, zurück nach Deutschland kam und einen Hund der schon seit 3 Jahren! in der Wohnung vor sich hinvegitierte weil ihn keiner anfassen konnte, innerhalb von 2 Tagen "alltagstauglich hinbekommen" hat.
Echt unverschämt diese Nachahmer, vor allem da sich 3 Jahre lang die tollsten Hundetrainer Deutschlands an dem Hund ausgelassen haben und den Rubel ohne Erfolge haben rollen lassen.
Diese Person arbeitet übrigens nach dem Prinzip, kein Erfolg - keine Bezahlung.

Immer diese Pauschalaussagen...weder finde ich Milan gut, noch schlecht...es kommt halt auf den Hund, den Halter und das Problem an...und nicht auf Hauptsache dagegen.
 
Klare Positionen müssen auf klaren Analysen beruhen.
Dazu muß ich mir die Filme ganz ansehen und analysieren, nicht nur irgendwelche Ausschnitte oder zum speziellen Zweck zusammengeschnittenen Videos folgen. .


Müssen Sie das?

Es kann ja sein, daß manche Menschen einen solchen Aufwand benötigen, um zu einer Meinung zu kommen. Durchaus möglich.

Was ich in den unzähligen Videos gesehen habe, genügt mir jedoch vollauf um Position zu beziehen.
Gutes Beispiel ist im übrigen auch das Grewe-Futterschüssel-Video!

Der Ausschnitt hat allen Kritikern vollauf genügt. Mir auch.

Sich eine Meinung zu bilden, muss nicht immer ein hoch komplizierter analytischer Vorgang sein.

;)
 
Klare Positionen müssen auf klaren Analysen beruhen.
Dazu muß ich mir die Filme ganz ansehen und analysieren, nicht nur irgendwelche Ausschnitte oder zum speziellen Zweck zusammengeschnittenen Videos folgen. .


Müssen Sie das?

Es kann ja sein, daß manche Menschen einen solchen Aufwand benötigen, um zu einer Meinung zu kommen. Durchaus möglich.

Was ich in den unzähligen Videos gesehen habe, genügt mir jedoch vollauf um Position zu beziehen.
Gutes Beispiel ist im übrigen auch das Grewe-Futterschüssel-Video!

Der Ausschnitt hat allen Kritikern vollauf genügt. Mir auch.

Sich eine Meinung zu bilden, muss nicht immer ein hoch komplizierter analytischer Vorgang sein.

;)

Deine Meinung ist dann aber einfach nur emotional und nicht objektiv und das ist der große Unterschied.
Du bist so damit beschäftigt CM zu diffamieren, das du die Fälle gar nicht objektiv betrachten kannst und willst. Ist ja auch ok, du findest ihn sch...
Aber ohne den Willen sich mit den Fällen auseinander zu setzen und sich nicht nur die reißerischen Filmchen reinzuziehen ist deine beteiligung an der Diskussion einfach sinnlos.

Und da du das Grewe Beispiel schon hier rein ziehst. Auch hier gibt es nur eine Sequenz, genau so wie in deinen reißerischen CM Videos.
Und selbst wenn das vor und danach auftaucht, dann wird dieser Fall einer der schwärzesten Grewes bleiben.
Ist deswegen Grewe und seine ganze Arbeit scheis...?
Ich weiß es nicht, kenne ihn und seine Arbeit nicht und deswegen kann ich nur sagen in diesem Fall, in dieser Situation war es für mich ein nogo.

Genau so wie ich es ein nogo und keine Eier in der Hose finde, wenn CM ein Tele mit nem Halstuch verdeckt und meint es sieht keiner.
Da ich mich mit seiner Arbeit auseinander gesetzt habe und auch mit der Hundehaltung in Amerika, was bei der Beurteilung auch noch ein großer Faktor ist, kann ich zu anderen Fällen sagen, dass ich es besser finde, wenn der Hund für ein paar Minuten durch die "Hölle" gehen muss um danach einen anderen lebenswerteren Weg einzuschlagen.
 
Deine Meinung ist dann aber einfach nur emotional und nicht objektiv und das ist der große Unterschied.
Du bist so damit beschäftigt CM zu diffamieren, das du die Fälle gar nicht objektiv betrachten kannst und willst. Ist ja auch ok, du findest ihn sch...
Aber ohne den Willen sich mit den Fällen auseinander zu setzen und sich nicht nur die reißerischen Filmchen reinzuziehen ist deine beteiligung an der Diskussion einfach sinnlos.

Nenne mir irgend einen Grund, warum ich mich mit "Fällen" auseinandersetzen soll, um sagen zu können, daß das, was ich an Methoden sehe, in meinen Augen überhaupt und gar nicht geht und ich dieses ablehne?


Und da du das Grewe Beispiel schon hier rein ziehst. Auch hier gibt es nur eine Sequenz, genau so wie in deinen reißerischen CM Videos.
Und selbst wenn das vor und danach auftaucht, dann wird dieser Fall einer der schwärzesten Grewes bleiben.
Ist deswegen Grewe und seine ganze Arbeit scheis...?

Das behauptet niemand, daß Grewe und seine ganze Arbeit sch.... ist.
Es geht um den Ausschnitt, wo ein Tier mißhandelt wird.
Dazu äußern sich bundesweit Personen und teilen ihre Meinung mit.

Muss ich dazu den Fall analysieren? Was würde das ändern? Vielleicht, daß hier wieder mal ein Hund "durch die Hölle" gehen muss? (Deine Formulierung)

Es geht nicht ums Diffamieren, sondern darum, eine Meinung zu Methoden zu haben.
Wenn diese Meinung eine ablehnende ist, hat das mit diffamieren nichts zu tun.

Versuche mal, dies nicht zu verwechseln.

Ich weiß es nicht, kenne ihn und seine Arbeit nicht und deswegen kann ich nur sagen in diesem Fall, in dieser Situation war es für mich ein nogo.
Genau so wie ich es ein nogo und keine Eier in der Hose finde, wenn CM ein Tele mit nem Halstuch verdeckt und meint es sieht keiner.

Na wunderbar, und schon hast Du eine Meinung geäußert.


Da ich mich mit seiner Arbeit auseinander gesetzt habe und auch mit der Hundehaltung in Amerika, was bei der Beurteilung auch noch ein großer Faktor ist, kann ich zu anderen Fällen sagen, dass ich es besser finde, wenn der Hund für ein paar Minuten durch die "Hölle" gehen muss um danach einen anderen lebenswerteren Weg einzuschlagen.

Wer sagt Dir denn, daß das "durch die Hölle gehen" in irgend einer Form hilfreich ist?
Das amerikanische Fernsehen?

Für mich muss kein Hund der Welt durch irgend eine Hölle gehen. Egal ob er in D, in den USA, in Rumänien oder sonstwo auf unserem Planeten lebt. Und egal, wie kaputt er durch falsche Behandlung, falsche Haltung und/oder falsche Erziehung durch den Menschen ist.
Denn dann ist der Hund mitunter ohnehin schon lange durch eine "Hölle" gegangen, die ihn vielleicht zu dem gemacht hat, was er jetzt ist.

Denk mal drüber nach.

;)
 
wenn der Hund für ein paar Minuten durch die "Hölle" gehen muss um danach einen anderen lebenswerteren Weg einzuschlagen.
Wer sagt das, dass sich ein Hund nach diesen "Maßnahmen" dauerhaft ändert?

das hat zwar nichts mit CM zu tun, ich hatte einen freund der hatte einen riesen afgahnenrüden, der benahm sich wie eine sau an der leine, so das alles was beine hatte die strassenseite wechselte. Ich bat ihm mir den hund mal zu geben. beim nächsten ausraster gabs von mir ein leinenrück, gleichzeitig eins auf den kessel und ein anbrüller. oh oh oh hat der hund gelitten, ich konnte nachher mit dem überall durchlaufen, er war wie ein lamm, bei mir dauerhaft, aber bei seinem halter.......
 
Nenne mir irgend einen Grund, warum ich mich mit "Fällen" auseinandersetzen soll, um sagen zu können, daß das, was ich an Methoden sehe, in meinen Augen überhaupt und gar nicht geht und ich dieses ablehne?

Vlt. weil das eine Diskussion ist und kein Propaganda Thread. Denn negative Propaganda kann ich mir auch in die Signatur packen, die muss man aber nicht immer wieder inhaltlos in eine Diskussion einwerfen...meine Meinung ;)
Und objektiv kann ich nur sein, wenn ich die Gesamtsituation betrachte und nicht nur Sequenzen.

Es geht nicht ums Diffamieren, sondern darum, eine Meinung zu Methoden zu haben.
Wenn diese Meinung eine ablehnende ist, hat das mit diffamieren nichts zu tun.
Wenn ich nur die Bild Zeitung lese, hab ich auch eine Meinung, ist schon richtig :unsicher:
Wo ist die Auseinandersetzung außer im posten von reißerischen Links, wo die objektive Analyse?
Und ob die Meinung nach der gesamt Analyse "besser" aussieht, finde ich ich, ist halt von Fall zu Fall verschieden.
Bei euch CM ist doof Schreibern finde ich aber keine Analyse, sondern nur ein :contra:

Das behauptet niemand, daß Grewe und seine ganze Arbeit sch.... ist.
Es geht um den Ausschnitt, wo ein Tier mißhandelt wird.
Dazu äußern sich bundesweit Personen und teilen ihre Meinung mit.

Muss ich dazu den Fall analysieren? Was würde das ändern? Vielleicht, daß hier wieder mal ein Hund "durch die Hölle" gehen muss? (Deine Formulierung)
Wie gesagt, ich kenne seine Arbeit nicht und weiß nicht wieso man einem Hund einen Napf vor den Kopf kloppen muss.
Ich habe meine Meinung zu dieser Sequenz einmalig kundgetan, beteilige mich aber nicht dauerhaft an der Diskussion über den Fall in dem ich immer wieder einwerfe, dass seine Arbeit mies ist.

Wer sagt Dir denn, daß das "durch die Hölle gehen" in irgend einer Form hilfreich ist?
Das amerikanische Fernsehen?
Nö, wie gesagt nicht nur die Bild sondern ein paar Faktoren mehr. Alleine wenn man sich mit der Hundehaltung in Amerika und deren Umständen auseinander setzt, bekommt vieles schon ein anderes Bild.

Für mich muss kein Hund der Welt durch irgend eine Hölle gehen. Egal ob er in D, in den USA, in Rumänien oder sonstwo auf unserem Planeten lebt. Und egal, wie kaputt er durch falsche Behandlung, falsche Haltung und/oder falsche Erziehung durch den Menschen ist.
Denn dann ist der Hund mitunter ohnehin schon lange durch eine "Hölle" gegangen, die ihn vielleicht zu dem gemacht hat, was er jetzt ist.
Denk mal drüber nach.
Ja tue ich und wenn ich dann sehe, wie ein Hund 3 Jahre in der Wohnung gefangen, keinerlei Lebenqualität mehr hat, von seinen Ängsten zerfressen wird und ein duckerdasein führt.
Besitzer die verzweifeln, einen Hundetrainer nach dem anderen konsultieren. stundenlang auf den Boden beim Hund sitzen, auf ihn einflüstern, sich langsam an ihn ranroppen, es nach einem halben Jahr! schaffen dem Tier endlich ein Geschirr anzulegen, was er in der selben Nacht wieder zerknabbert und abgerissen hat.
Stundenlang mit der Futterschüssel auf dem Boden sitzen mit der daneben gelegten Hand, weil der Hund vlt. so lernt das es nichts böse ist, Lecherkliespuren zur Tür auslegen, durch die er nicht durch will.
Den Vox Hundetrainer konsultieren, der sich auf dem Absatz wieder rumdreht,
Ja dann kann ich guten Gewissens sagen, das ich froh bin, das letztendlich jemand gekommen ist, der nach CM arbeitet, den Hund an die böse Schlinge genommen hat und ihn um sein Leben hat kämpfen lassen.
Den Hund danach in sein Rudel gebracht hat und nach 2 Tagen war der Hund wieder zurück bei seinen Besitzern.
Die 2 Monate später ganz andere Probleme hatten, nämlich Hund entscheidet draußen selber wann er hört und fängt an Häschen zu jagen.
Aber sie waren glücklich über die Probleme, denn es war nichts zu den drei Jahren davor.

Und Hölle deshalb, weil der Hund in den ca. 20 min. Kampf, bis er dann endlich aufgegeben hat, ganz bestimmt die Hölle durchgemacht hat! Aber dadurch seine vorherige Hölle endlich beendet hat.

Und nichts anderes meine ich mit objektiv und nicht pauschal.
In diesem Fall kann ich sagen für den Hund war dieses anscheinend der richtige Weg, aber keiner der Wege die drei Jahre davor.
Und deswegen finde ich jeden einzelnen Fall mit unterschiedlichen Faktoren (Hund, Halter, Lebensumstand, Erwartungen) wichtig zur Beurteilung, mehr nicht.
 
Und Hölle deshalb, weil der Hund in den ca. 20 min. Kampf, bis er dann endlich aufgegeben hat, ganz bestimmt die Hölle durchgemacht hat! Aber dadurch seine vorherige Hölle endlich beendet hat.

Und nichts anderes meine ich mit objektiv und nicht pauschal.
In diesem Fall kann ich sagen für den Hund war dieses anscheinend der richtige Weg, aber keiner der Wege die drei Jahre davor.

Woher weißt Du das alles?
Aus dem Fernsehen?

Weißt Du wie TV-Sendungen gemacht werden?
Weißt Du, welche Interessen und Ziele dahinter stehen?

Warst Du dabei?
Kennst Du die Halter?
Kennst Du den Hund?
Seine Geschichte?
Weißt Du, was WIRKLICH aus dem Hund geworden ist?

Nein, du weißt das alles nicht. Aber du schreibst so, als wärest Du leibhaftig zugegen gewesen, weil Du es in einem Film gesehen hast.

Ist das also objektiv?
 
ich glaube, quajakol meint nicht holly aus dem video, sondern einen anderen hund. ;)

nebenbei: dieses superzeitlupenvideo hier alle 3 seiten zu posten und dann von "unzähligen videos" zu sprechen, ist auch irgendwie manipulativ.
 
Klare Positionen müssen auf klaren Analysen beruhen.
Dazu muß ich mir die Filme ganz ansehen und analysieren, nicht nur irgendwelche Ausschnitte oder zum speziellen Zweck zusammengeschnittenen Videos folgen. .


Müssen Sie das?

Es kann ja sein, daß manche Menschen einen solchen Aufwand benötigen, um zu einer Meinung zu kommen. Durchaus möglich.

Was ich in den unzähligen Videos gesehen habe, genügt mir jedoch vollauf um Position zu beziehen.
Gutes Beispiel ist im übrigen auch das Grewe-Futterschüssel-Video!

Der Ausschnitt hat allen Kritikern vollauf genügt. Mir auch.

Sich eine Meinung zu bilden, muss nicht immer ein hoch komplizierter analytischer Vorgang sein.

;)

Nicht ein Satz hat mit dem zu tun, was ich schrieb.

Es ging einzig und allein darum, wenn ich behaupte, "
Zitat von geli2
Dieser Mann weiß einfach wenig oder gar nichts über die Körpersprache von Hunden...."
Dann muß ich m.E.das von mir geforderte tun.
Wenn ich schreibe, ich finde ihn Sch****, dann muß ich gar nichts.
 
Und Hölle deshalb, weil der Hund in den ca. 20 min. Kampf, bis er dann endlich aufgegeben hat, ganz bestimmt die Hölle durchgemacht hat! Aber dadurch seine vorherige Hölle endlich beendet hat.

Und nichts anderes meine ich mit objektiv und nicht pauschal.
In diesem Fall kann ich sagen für den Hund war dieses anscheinend der richtige Weg, aber keiner der Wege die drei Jahre davor.

Woher weißt Du das alles?
Aus dem Fernsehen?

Weißt Du wie TV-Sendungen gemacht werden?
Weißt Du, welche Interessen und Ziele dahinter stehen?

Warst Du dabei?
Kennst Du die Halter?
Kennst Du den Hund?
Seine Geschichte?
Weißt Du, was WIRKLICH aus dem Hund geworden ist?

Nein, du weißt das alles nicht. Aber du schreibst so, als wärest Du leibhaftig zugegen gewesen, weil Du es in einem Film gesehen hast.

Ist das also objektiv?

Da DU ja meine Antwort auf deine Frageliste vorgibst, brauche ich ja nicht mehr Antworten :lol:
anscheinend hast du telepathische Kräfte :gruebel:
Die lagen aber daneben.
Ich schnapp mir jetzt aber den daneben liegenden Hund und geh Gassi :hallo:
 
@toubab
Ja, das glaube ich dir gerne.
Das ist ja oft so, dass Hunde bei einem anderen Halter die Macken, die beim Vorbesitzer gezeigt wurden, nie zeigen.
Ich hatte auch so einen 5 jährigen Rüden aus dem TH.
Und es ist bei manchen Hunden auch nötig, zu "sagen" bzw. begreiflich zu machen, was überhaupt nicht zugelassen wird.
Hunde, die eine unzureichende oder gar keine Erziehung genossen haben, lassen sich gut beeindrucken und verstehen schnell wenn sie jemand an der Leine führt, der s hundgerecht rübergibt.

Die Hunde, die ich aber meinte, sind die Hunde, die bis dato nur schlechte/aggressive Erfahrungen mit Menschen gemacht haben und dann dementsprechend darauf reagieren.
 
Klare Positionen müssen auf klaren Analysen beruhen.
Dazu muß ich mir die Filme ganz ansehen und analysieren, nicht nur irgendwelche Ausschnitte oder zum speziellen Zweck zusammengeschnittenen Videos folgen. .


Müssen Sie das?

Es kann ja sein, daß manche Menschen einen solchen Aufwand benötigen, um zu einer Meinung zu kommen. Durchaus möglich.

Was ich in den unzähligen Videos gesehen habe, genügt mir jedoch vollauf um Position zu beziehen.
Gutes Beispiel ist im übrigen auch das Grewe-Futterschüssel-Video!

Der Ausschnitt hat allen Kritikern vollauf genügt. Mir auch.

Sich eine Meinung zu bilden, muss nicht immer ein hoch komplizierter analytischer Vorgang sein.

;)

Nicht ein Satz hat mit dem zu tun, was ich schrieb.

Es ging einzig und allein darum, wenn ich behaupte, "
Zitat von geli2
Dieser Mann weiß einfach wenig oder gar nichts über die Körpersprache von Hunden...."
Dann muß ich m.E.das von mir geforderte tun.
Wenn ich schreibe, ich finde ihn Sch****, dann muß ich gar nichts.

Den Satz, auf den ich mich bezog, habe ich fett markiert. Wenn Du es so nicht gemeint hast, dann ist das eine andere Sache.

Ist aber jetzt auch nicht mehr wichtig.


@guajakol

Da DU ja meine Antwort auf deine Frageliste vorgibst, brauche ich ja nicht mehr Antworten :lol:
anscheinend hast du telepathische Kräfte :gruebel:
Die lagen aber daneben.

Können Fragen daneben liegen?
Oder können das nur die Antworten?

;)
 
Vllt. sprechen wir 2 verschiedene Sprachen, denn genau der von mir zitierte Satz über das Unvermögen von C.M. war der die klare Position, die bezogen wurde und Ausgangspunkt meiner Beiträge.

Und nun ist es auch gut damit, wir wissn nun, was gemeint ist.
 
Vllt. sprechen wir 2 verschiedene Sprachen, denn genau der von mir zitierte Satz über das Unvermögen von C.M. war der die klare Position, die bezogen wurde und Ausgangspunkt meiner Beiträge.

Und nun ist es auch gut damit, wir wissn nun, was gemeint ist.

Ach so, ich hatte das als Ganzes gelesen. Schau


Klare Positionen müssen auf klaren Analysen beruhen.
Dazu muß ich mir die Filme ganz ansehen und analysieren, nicht nur irgendwelche Ausschnitte oder zum speziellen Zweck zusammengeschnittenen Videos folgen.

;)
 
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