Verzicht von Schweinefleisch in Kindergarten

[Natalie]

HSH, du hast ja im Prinzip recht. Also was Abhängigkeit der Entwicklung vom Bildungsstand der Eltern betrifft (und ja, da kenne ich auch bedauerliche Fälle aus deutschen Familien, wo Kinder meilenweit hinter ihren Möglichkeiten zurück bleiben müssen, weil "Hauptschule ja schließlich schon immer für die ganze Familie gereicht hat. Warum soll der Kleine jetzt woanders hin?" )

Und dennoch ist das keine Entschuldigung dafür, seinen Kindern die Sprache des Landes, das deren Lebensmittelpunkt darstellt, gar nicht erst beizubringen...
Wie gesagt, sehr oft spricht der Vater sogar ziemlich gut Deutsch (weil er arbeiten geht und das da können muss), Frau und Kinder werden aber von allem Deutschen so gut es geht abgeschottet. Was auch deutsches Fernsehen, deutsche Zeitungen, deutsche Bücher, deutsche Freunde, Kindergartenbesuch, deutsche Musik etc. einschließt.

Gerade Kinder lernen eine Sprache doch fast noch von selbst und nebenbei, wenn man ihnen einfach nur Zugang dazu ermöglicht. Öfter mal deutsche Kinderbücher vorlesen (kann der Vater ja), deutsche Hörspielkassetten, deutsche Kinderlieder, Kontakt zu deutschen Nachbarskindern fördern. Oft geschieht aber doch das Gegenteil

Und mal ganz ehrlich. Ich bitte dich um deine ehrliche Einschätzung zu einer Sache:
Heute GIBT es hier (im Ruhrgebiet) ganz ganz reichlich günstige oder gar kostenlose Kurse, um die Sprache zu lernen. In Schulen, VHS, bei Nachhilfeinstituten - für Kinder jeden Alters, Frauen, ganze Familien. Und sooooo viele nehmen diese Angebote nicht an! Ja sicher, die Karre steckt schon im Dreck, aber ganz ehrlich: Gluabst du, wenn es diese Kurse schon vor 30 Jahren gegeben hätte, wäre die Akzeptanz- und Teilnahmequote höher gewesen als heute? Warum sollte das so gewesen sein?

Und findest du nicht auch, dass man es Migranten, die unsere Sprache nicht sprechen, hier schlicht zu einfach macht und zu wenig Druck auf sie ausübt, weil sie Deutsch heute ja faktisch gar nicht mehr brauchen, um in diesem Land zurecht zu kommen?
Wie stehst du denn zu Prüfungsbögen, Antragsformularen, Beschilderung, Anschreiben auf Türkisch? Denkst du nicht auch, wenn es das alles nicht mehr gäbe, wenn es hieße "Führerschein/Schulbuchzuschuss etc. gibt's eben nur für die, die das auch in deutscher Sprache ausfüllen können" würden einige ihren Hintern vielleicht mal früher hochbekommen?

 

[Salvation]

Hm, warum die bei euch sind?
Mein Kollege hat sich nach z.B. Zürich verpisst, da er dort das Dreifache bekommt wie man ihm in Thüringen bezahlt. Grund genug?

Sorry, da ging bei mir ein "" vergessen

Ist auch verständlich, oder? Männe sagt heute auch das er ziemlich sicher hier bleiben würde wenn wir uns mal trennen sollten...

Aber liegt das manchmal nicht auch an der "Jammermentalität" in Deutschland? Und ich will damit niemandem hier auf die Füsse treten!!!

 

[HSH2]

Wenn man Dir so zuhört, könnte man denken, dass alles Ausländische zu vermeiden ist und es am schönsten ist, wenn Nationalitäten unter sich bleiben und sich nicht vermischen. Den Gastarbeitern der 60 er Jahre hätte man Zeitverträge von 3-5 Jahren geben sollen, damit sie nicht ihre Familien zu sich holen etc.
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Was Du hier als neu Idee entdeckst, hat es schon einmal gegeben.

Tja, dogmaster lässt zwar keine Gelegenheit aus, den Maulkorb, die sonstigen Nachteile der DDR gegenüber seinem Grundgesetz herauszukehren, wenn er an einer Stelle argumentativ nicht mehr weiterkommt, aber hier lobt er das Modell für die Gastarbeiter der DDR über den grünen Klee.

Wir hatten damals Leute aus Algerien, Kuba, Korea, Vietnam. Alle fein säuberlich in extra Wohnblöcken untergebracht, ohne Familien, wurde eine Frau schwanger, war das die Rückfahrkarte. Kontakt zu den Deutschen gab es in der Regel nur während der Arbeitszeit und man lebte, genau wie hier, nebeneinander her.

 

[HSH2]

@ Natalie,

darauf kann ich kurz und knapp antworten.
Es gehört für mich zur Grundlage einer Integration, die Landessprache zu beherrschen und ich sehe keine vernünftige Rechtfertigung, wenn das Kinder in der 4. Generation nicht können, bzw. wenn Eltern dies nicht als notwendig erachten.

 

[Mullchen]

@ Natalie,

darauf kann ich kurz und knapp antworten.
Es gehört für mich zur Grundlage einer Integration, die Landessprache zu beherrschen und ich sehe keine vernünftige Rechtfertigung, wenn das Kinder in der 4. Generation nicht können, bzw. wenn Eltern dies nicht als notwendig erachten.

bin ich auch der Meinung. Nichts ist schrecklicher und unangenehmer mit jemanden zu reden, der sich nicht verständlich ausdrücken kann.

Davon lernen beide Seiten nicht. Ich kann die Kultur und den Menschen nicht kennen lernen und er nichts von mir.

 

[Heidi2]

Ich finde es schrecklich, daß bei uns hier in Deutschland auf diese Art Rücksicht genommen werden muß.

Ich kann verstehen, wenn muslimische Kinder kein Schweinefleisch bekommen, aber warum deswegen alle darauf verzichten müssen versthe ich nicht.

 

[HSH2]

Ich finde es schrecklich, daß bei uns hier in Deutschland auf diese Art Rücksicht genommen werden muß.

Ich kann verstehen, wenn muslimische Kinder kein Schweinefleisch bekommen, aber warum deswegen alle darauf verzichten müssen versthe ich nicht.

Das haben Dir ja hier im Thread zwei Betreuerinnen erklärt, die es genau so machen.
Ansonsten auch für Dich, einfach mal den Träger der Einrichtung fragen.
Und das ist die evangelische Kirche.
Das ist nicht der deutsche Staat, nicht Frau Roth, nicht Frau Merkel und auch sonst keiner, der hier irgendwelche Zugeständnisse macht.

 

[HSH Freund]

.... ihre Kinder schlechtere Schulbildungsmöglichkeiten haben, weil sie aufgrund fehlender Förderung und ihrer natürlichen Defizite hauptsächlich Hauptschulen und Sonderschulen besuchen etc ...

Was verstehst du in dem Zusammenhang unter "natürlichen Defiziten"?

Woran liegt es denn, dass der rechtextremismus in Ostdeutschland verbreiteter ist als in Westdeutschland? Selbstverständlich findet der Jugendliche aus Brandenburg Ausländer eher blöd, wenn er im Ghetto wohnt, Vater, Mutter und Geschwister arbeitslos sind und er selber keine Bildung vorweisen kann. Da muss auch nur jemand kommen und erklären, dass die Ausländer an allem schuld sind und blablabla.

Blöd nur das viele der rechten Szene aus der gutbürgerlichen Ecke stammen und durchaus Schulbildung vorweisen können. So einfach wie du es dir hier machst ist es nicht.

 

[Heidi2]

Ich finde es schrecklich, daß bei uns hier in Deutschland auf diese Art Rücksicht genommen werden muß.

Ich kann verstehen, wenn muslimische Kinder kein Schweinefleisch bekommen, aber warum deswegen alle darauf verzichten müssen versthe ich nicht.

Das haben Dir ja hier im Thread zwei Betreuerinnen erklärt, die es genau so machen.
Ansonsten auch für Dich, einfach mal den Träger der Einrichtung fragen.
Und das ist die evangelische Kirche.
Das ist nicht der deutsche Staat, nicht Frau Roth, nicht Frau Merkel und auch sonst keiner, der hier irgendwelche Zugeständnisse macht.

Wir sind hier auf Seite 44 und ich kann beim besten Willen nicht alles Seiten durchlesen,Es gibt hier unzählige Mitglieder, die unzählige Beiträge schreiben und . schon geschrieben haben, darum schaffe ich es nicht.

 

[Klopfer]

.... ihre Kinder schlechtere Schulbildungsmöglichkeiten haben, weil sie aufgrund fehlender Förderung und ihrer natürlichen Defizite hauptsächlich Hauptschulen und Sonderschulen besuchen etc ...

Was verstehst du in dem Zusammenhang unter "natürlichen Defiziten"?

Woran liegt es denn, dass der rechtextremismus in Ostdeutschland verbreiteter ist als in Westdeutschland? Selbstverständlich findet der Jugendliche aus Brandenburg Ausländer eher blöd, wenn er im Ghetto wohnt, Vater, Mutter und Geschwister arbeitslos sind und er selber keine Bildung vorweisen kann. Da muss auch nur jemand kommen und erklären, dass die Ausländer an allem schuld sind und blablabla.

Blöd nur das viele der rechten Szene aus der gutbürgerlichen Ecke stammen und durchaus Schulbildung vorweisen können. So einfach wie du es dir hier machst ist es nicht.

Und die "wichtigen" rechten sind nicht so doof mit Glatze, Bomberjacke und Springerstiefeln durch die Gegend zu rennen...
Ebenso wie man die "rechten" Ausländer auch nicht so platt kategorisieren kann (nicht "Ausländer" gegen Deutsche, sondern "Integrierter Ausländer" gegen "nicht-integrierter Ausländer"... Und davon gibt's nämlich auch ne ganze Menge und gegen die sind die Sachen hier nämlich echt peanuts... Klingt traurig, ist aber so. Jedenfalls bei uns auf der Schule. Und deren Kinder hatten komischerweise auch zu 90% eine gymnasialempfehlung

 

[HSH2]

Die Hirten sind stets intellligenter als die Herde, deren Naivität ausgenutzt wird. Das ist bei allen Extremisten so. Haider war z.B. eine durchaus charismatische Persönlichkeit, hatte promoviert und war, man höre und staune, für eine Vollmitgliedschaft der Türkei zur EU, was bei seinen Parteifreunden nicht auf große Gegenliebe stieß.

Der Erfolg der extremen Parteien, auch der linken im Osten, ist die Folge des Versagens der etablierten. Die Extremen füllen die Lücken, ganz einfach.

 

[dogmaster]

.....................hier lobt er das Modell für die Gastarbeiter der DDR über den grünen Klee.

1. auf deine persönlichen anspielungen werde ich nicht eingehen, weil ich deiner arroganz und deinem gesteigerten narzismuss nicht weiter füttern möchte.

2. von der mehrheit der ehemaligen DDR bürger wurde in mehreren umfragen bestätigt, dass eben nicht alles schlecht war in der ehemaligen DDR.

 

[HSH2]

.....................hier lobt er das Modell für die Gastarbeiter der DDR über den grünen Klee.

1. auf deine persönlichen anspielungen werde ich nicht eingehen, weil ich deiner arroganz und deinem gesteigerten narzismuss nicht weiter füttern möchte.

2. von der mehrheit der ehemaligen DDR bürger wurde in mehreren umfragen bestätigt, dass eben nicht alles schlecht war in der ehemaligen DDR.

... womit sie mit Sicherheit die Politik gegenüber den Gastarbeitern meinten
DIE Umfrage möchte ich sehen.
Was willst Du eigentlich noch unternehmen, um Dich hier zum Ei zu machen?

 

[dogmaster]

@dogmaster

Vorab muss ich Dir sagen, dass es mir kalt den Rücken runterläuft, wenn ich Deine Ausführungen lese.

Mit welcher Abneigung Du über fremde Kulturen und Bräuche sprichst, ist grauselig und mit welcher Nüchternheit Du ausländische Menschen je nach Gebrauch ins Land einlädst und wieder rauswerfen willst, ist erschreckend.


Wenn man Dir so zuhört, könnte man denken, dass alles Ausländische zu vermeiden ist und es am schönsten ist, wenn Nationalitäten unter sich bleiben und sich nicht vermischen. Den Gastarbeitern der 60 er Jahre hätte man Zeitverträge von 3-5 Jahren geben sollen, damit sie nicht ihre Familien zu sich holen etc.

Ja, stimmt, dann wäre heute alles besser. Dann hätten wir in Deutschland nur Deutsche und keinen einzigen Deutschen. Wie schön das dann wäre, wenn dann deutsche Kinder nur mit deutschen Kindern spielen und Deutsche Jungs nur deutsche Mädel heiraten. Tut mir leid, aber ich übergebe mich gleich.

Was Du hier als neu Idee entdeckst, hat es schon einmal gegeben.

du schreibst wieder einen blödsinn zusammen, dass es einem kalt über den rücken läuft.

 

[Heidi2]

.....................hier lobt er das Modell für die Gastarbeiter der DDR über den grünen Klee.

1. auf deine persönlichen anspielungen werde ich nicht eingehen, weil ich deiner arroganz und deinem gesteigerten narzismuss nicht weiter füttern möchte.

2. von der mehrheit der ehemaligen DDR bürger wurde in mehreren umfragen bestätigt, dass eben nicht alles schlecht war in der ehemaligen DDR.

... womit sie mit Sicherheit die Politik gegenüber den Gastarbeitern meinten
DIE Umfrage möchte ich sehen.

Mit den Gastarbeitern mit dem man keinen Kontakt haben sollte? Die waren nur bei den Bürgern der DDR geduldet und es kamen auch nur die, die sich das in der DDR auch erlauben bzw. leisten konnten.

Man darf nicht vergessen, daß etwa die ganz einfachen Bürger in die DDR kamen, so war es nicht.

 

[HSH2]

Versteh nicht ganz, was Du meinst.
Es kamen zu uns sowohl vorwiegend Frauen, die meist in der Produktion eingesetzt wurden, als auch männl. Ingenieure, die wir zu Technikern ausbildeten (Mikroelektronik).

 

[procten]

Was Integrationbedeutet habe ich heute mal wieder erleben dürfen als ich heute eine Zeugenaussage bei einem Kommissariat machen durfte. Vor einigen Wochen war ich Zeuge wie ein Hundehalter mit einem Passante in eine handgreifliche Auseinandersetzung gekommen ist. Der Hundehalter bekam vom Passanten einen Tritt in den Unterleib und Mit einem Ast bedroht. Des Weiteren schubste er seine Frau durch die Gegend und bedrohte diese.

Ich habe alles mitangesehen und seine Frau in Sicherheit gebracht und die Poliei gerufen. Der Hundehalter ist mehrfach vorbestraft, aber hat in der Auseinandersetzung alles über sich ergehen lassen ohne sich zu wehren.

Das ganze passierte deshalb, weil der Passant nach dem Hund trat, nachdem ihn dieser angebellt hatte.

Im Kommissariat habe ich meine Zeugenaussage machen müssen und dabei erzählt, dass der Hundehalter trotz der massiven Attacken sich nicht gewehrt hat.

Die Art und Weise wie der Mann mich befragt hat, war total daneben. Für den Mann war klar, dass ich lügen muss, denn wer lässt sich schon in den Unterleib treten und wehrt sich nicht und erst Recht dann, wenn es ein vorbestrafter Ex-Junkie ist.

Das ganze Gespräch war unangemessen unfreundlich und respektlos. Es fing schon damit an, dass er mir seine Hand nicht gereicht hat, mit einem grimmigen Gesicht die ganze Zeit da saß, mir Lügen unterstellt hat etc.

Der Knaller war aber, dass er mich fragte, ob ich griechischer Staatsbürger wäre, oder auch einen Deutschen Pass hätte, während er meinen Reisepass in der Hand hielt. Ich antwortete daraufhin, dass ich nur den greichischen Pass hätte, zwar schon über die deutsche Staatsbürgerschaft nachgedacht hätte, aber irgendwie wäre es nie dazu gekommen. Er drehte meine Aussage daraufhin so hin, als hätte ich was dagegen die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen bzw. als würde ich besonderen Wert darauf legen, die griechische zu behalten und das obwohl ich doch in Düsseldorf geboren sei. Das alles mit einem gewissen Unterton als ob man moralisch nicht in Ordnung sei.

Ich schätze mal, dass der gute Mann auch einwenig zu viel Bild in letzter Zeit gelesen hat.

Mir persönlich gehen solche Dinge am A rsch vorbei, weil mir der Typ total egal ist. Mit 40 Jahren steht man über solchen Dingen, aber ich Frage mich, wie Jugendliche auf solche Vorurteile und so eine Behandlung reagieren sollen.

Ja, und ich bin davon überzeugt, dass ein 40 jähriger Mann mit blonden Haaren und deutschem Pass anders behandelt worden wäre. Mich hat er erst vernünftig behandelt, als ich ihm die Flügel gestutzt habe und zeigte, dass ich nicht so ein blöder Ka nacke bin, mit dem man so blöde reden kann.

Schlechte Erfahrungen mit Ordnungshütern machen ausländische Menschen und vor allen Dingen Jugendliche häufig. Man wird auf der Strasse kontrolliert, obwohl man nicht durch sein Verhalten auffällt.

 

[HSH Freund]

Proctens wunderbare Welt ... Und weil dir solche Dinge ja am Ar.sch vorbeigehen hast du ihm auch gleich noch die Flügel gestutzt.

 

[lektoratte]

Diese Erfahrung machen auch bestimmte deutsche Jugendliche durchaus nicht selten... (wobei ich denke, eventuell schon seltener als ausländische... und die können das dann auch nicht auf ihre Nationalität zurückführen, da sind dann "nur" "die Bullen" blöd...

Grad neulichst erst ein Gespräch beim Friseur belauscht, wo sich die jüngste Tocher (Deutsche, etwa 17) darüber beklagte, dass besagte Herrschaften eine Fete gesprengt hatten, die wohl etwas aus dem Ruder gelaufen war. Sie war nicht dabei gewesen, konnte aber haarklein erzählen, wer zu wem was gesagt hatte... mein persönliches Fazit war in diesem Zusammenhang: Wer kackfrech wird, muss sich nicht wundern, wenn er angesch.issen wird.
Allerdings war ihr diese Erkenntnis ebenso fremd wie den Jungs aus ihrer Klasse, die ihr die Story erzählt hatten... Die waren einhellig der Überzeugung, sie könnten zu einem "Bullen" sagen, was sie wollten, sie "dürften" das, und der "müsste" sich alles gefallen lassen.
In anderen Worten, sie hatten recht klare, wenn auch eher abenteuerliche Vorstellungen über ihre Rechte, und bestenfalls sehr nebulöse über ihre Pflichte geschweige denn die Rechte der anderen.

Damit will ich nicht sagen, dass Jugendliche immer frech und unerzogen sind, oder in Wahrheit von Autoritätspersonen nie unfair behandelt werden, und schon gar nicht, dass es keinen Unterschied in der Behandlung von ausländischen und deutschen Jugendlichen gibt.

Aber vielleicht zeigt das durchaus, dass es einen Grund gibt, warum Polizisten gerade Jugendlichen gegenüber oft von vornherein eher negativ eingestellt sind.
Kommen dann noch Vorurteile anderer Art hinzu, wie sie vermutlich auch unter Polizisten nicht seltener anzutreffen sind als im Rest der Bevölkerung, kann ich mir durchaus vorstellen, dass das Ergebnis sehr unerfreulich und frustrierend ist.

 

[procten]

Proctens wunderbare Welt ... Und weil dir solche Dinge ja am Ar.sch vorbeigehen hast du ihm auch gleich noch die Flügel gestutzt.

Ich habe ihm emotionslos erklärt, dass ich mir solche Unterstellungen verbitte und man das Problem mit der Glaubwürdigkeit dadurch hätte klären können, dass die Kollegen vor Ort nicht nur mich als Zeugen notiert hätten, obwohl dort noch ein halbes Dutzend anderer Zeugen vor Ort waren.