WTF ?!-Thread

[snowflake]

Ich hab nirgends was anderes geschrieben.... Nach 17 Jahren Arbeit mit beiden Seiten kenn ich es leider sehr genau.

Dann habe ich es falsch gelesen, sorry.

 

[bxjunkie]

Ich finde Rezo hat es in seiner Meinung in den letzten 5 Minuten extrem gut zusammengefasst.
Kurz und knapp, für die, die das Video nicht gucken wollen - "wenn jemand, der jederzeit genug Frauen haben könnte, die freiwillig mit ihm jedwede Art von S.ex haben würden, ein System aufbaut wo es nötig ist, Frauen unter Druck und Drogen zu setzen, dann steht dieser Mensch genau auf Missbrauch und Nötigung."

Genau dasselbe sagt ja auch Kayla in ihrem Video..er könnte sich Prostituierte nehmen wenn er ständig Druck hat, will er aber nicht..er steht auf Gewalt und darauf sich S.ex mit Gewalt zu nehmen.
Edit: Und Macht Demonstration

 

[pat_blue]

Ich finde Rezo hat es in seiner Meinung in den letzten 5 Minuten extrem gut zusammengefasst.
Kurz und knapp, für die, die das Video nicht gucken wollen - "wenn jemand, der jederzeit genug Frauen haben könnte, die freiwillig mit ihm jedwede Art von S.ex haben würden, ein System aufbaut wo es nötig ist, Frauen unter Druck und Drogen zu setzen, dann steht dieser Mensch genau auf Missbrauch und Nötigung."

Siehst du? Schon verurteilt. Man geht jetzt einfach davon aus das es so ist und fertig.

 

[Paulemaus]

Dass Frauen für S.exuelle Handlungen gecastet wurden, ist meiner Meinung nach unbestritten

 

[snowflake]

Ja, ich muss sagen, ich glaube es auch. Es passt alles zu gut zusammen. Seine "Lyrik", der P.ornofilm, das alles könnte natürlich sehr weit weg sein von der realen Person - aber warum sollte er das alles so machen, wenn er keine Affinität dazu hat?

 

[bxjunkie]

Siehst du? Schon verurteilt. Man geht jetzt einfach davon aus das es so ist und fertig.

Und du denkst das ist alles nicht so? Der Till ist voll der nette Kerl der mit den Mädchen nur Karten spielen wollte? Und die Mädchen wollten eigentlich mehr und aus Enttäuschung erzählen sie nun Lügen?

 

[Paulemaus]

Bei Michael Jackson waren es doch keine falschen Vorwürfe? Wenn ich mich recht entsinne, hat er sich frei gekauft.

 

[snowflake]

Und du denkst das ist alles nicht so?

Nein, sie sagt nur, es ist nicht erwiesen.

 

[bxjunkie]

Nein, sie sagt nur, es ist nicht erwiesen.

Ich hab das anders verstanden. Und was heißt nicht erwiesen? Es gibt Aussagen, also ist es doch erwiesen sofern man diesen Aussagen Glauben schenkt, oder verstehe ich da wieder was falsch?

 

[helki-reloaded]

Und dass es falsche Anzeigen gibt, heißt nicht, dass alle Frauen, die Übergriffe anzeigen oder veröffentlichen, lügen.

By the way: Wenn bei einer Anzeige nichts rauskommt, heißt das aber eben auch nicht immer im Umkehrschluss, dass es keinen S.exuellen Übergriff gegeben hat. Selbst erlebt. Oft reichen einfach die Beweise nicht aus o.Ä.

 

[snowflake]

also ist es doch erwiesen sofern man diesen Aussagen Glauben schenkt,

Darum geht es. Glauben ist nicht wissen. Aussagen müssen nicht stimmen.

 

[bxjunkie]

Darum geht es. Glauben ist nicht wissen. Aussagen müssen nicht stimmen.

Ok, Ich schätze mal das es zu keiner Anzeige kommen wird, denn genau aus diesen Gründen wird niemand den Mut dazu haben. Sie können es nicht beweisen, ihren Aussagen kann man muss man aber nicht glauben,also im Zweifel für den Angeklagten. System funktioniert würde ich sagen.

 

[Crabat]

Sie können es nicht beweisen, ihren Aussagen kann man muss man aber nicht glauben,also im Zweifel für den Angeklagten.

Man kann ja auch nur für etwas Zeugen finden, was bekannt ist. Von daher haben die Aussagen schon Gewicht, denn Zeugebn gibt es in dem Fall sicherlich reichlich (wenn es so geschehen ist).

Das mit den Prostituierten usw sehe ich nicht so. Klar kann er sich die kaufen, aber warum sollte er, wenn es auch umsonst geht?
Es gibt bei Prominenten aber auch viele Gründe für Falschaussagen. Mediale Aufmerksamkeit, Erpressung von „Schweigegeld“, zB.

 

[lektoratte]

Was ich aus den bisherigen Berichten ziehen kann ist, dass es "früher" nicht weniger "schlimm" war, sondern es wurde in erster Linie geschwiegen und man hat bei Missbrauch den Frauen/Mädchen die Schuld gegeben. Also nicht nur auf Lindemann und Ramstein bezogen.

Ehem eben - deswegen war ich so verwundert. „Me too“ ist ja nicht erst gestern gewesen.
Und in der Folge kam jede Menge Zeugs ans Licht, was früher als mehr oder weniger normal gegolten hat.

Und dennoch hat zu Rammstein jetzt erst jemand was gesagt?

Und nicht schon vor 5 Jahren?

Obwohl da niemand von den Opfern um seinen Job in der Branche fürchten musste?

Aber gut, ist ja Wurscht. Ob das schon Jahre so geht oder eben nicht, ändert ja nichts daran, dass es k.acke ist.

Hätte ich mich getraut, "Nein" zu sagen, wenn mir das zu viel gewesen wäre und ich mich in einem abgeschlossenen Raum befunden hätte?

Ja, das meinte ich eben gestern Abend. Selbst wenn theoretisch die Möglichkeit bestanden hat, sich dem ganzen zu verweigern, macht das ganze Szenario inklusive Gruppendruck es extrem schwer, es dann auch wirklich zu tun.

und Weinstein war schuldig, Jeffrey Epstein auch, nicht wahr?

Eben. Aber grade drum hätte ich gedacht, so etwas fliegt heutzutage schneller auf.

Zu Luke Mockridge muss ich sagen: Ich habe das nicht mehr verfolgt.

Mein Eindruck war 1. dass das eine sehr persönliche Kiste war, wo ganz viel enttäuschte Erwartungen eine Rolle spielten - und die besser auch privat geblieben wäre.
Und 2. dass da möglicherweise mehr Unsensibilität im Spiel war, als wirkliche Gewalttätigkeit.

Irgendwie so: Sie will nicht so recht, erwartet von ihrem - immerhin - Lebenspartner, dass er das ohne viele Worte merkt und versteht, er tut‘s aber nicht.
Sie ist tief enttäuscht und fühlt sich ausgenutzt, sagt aber erstmal nichts - er, als „typischer“, in diesen Dingen etwas nöseliger Mann, fällt anderentags aus allen Wolken… war doch alles nett, was hat „sie“ jetzt auf einmal?

Oder war es noch ganz anders?

 

[Coony]

Siehst du? Schon verurteilt. Man geht jetzt einfach davon aus das es so ist und fertig.

Auch da - das ganze Video fasst es sehr gut zusammen.

Der letzte Punkt ist ganz klar als Meinung gekennzeichnet und auch als solche formuliert.

Dass der Spagat, zwischen den Frauen zuhören und ihr Erlebtes anzuerkennen und dem Beschuldigte mit der gegebenen Unschuldsvermutung zu begegnen, ungemein schwierig ist, steht außer Frage. Die Unschuldsvermutung muss man aber auch gegenüber den Frauen haben.

Von daher kann man im Moment nur die Stimmen sammeln und zuhören.

 

[lektoratte]

Bei Michael Jackson waren es doch keine falschen Vorwürfe? Wenn ich mich recht entsinne, hat er sich frei gekauft.

Es gab vorher auch mindestens eine Frau, die ihm sowas vorgeworfen hatte, und die hat er nachweislich nie getroffen.

 

[Paulemaus]

Ich denke, dass es viel Mut braucht, als betroffene Frau so etwas offen zu legen. Zumal Rammstein ja ein grosses Business ist, da geht es bei so einer Tour um 200-300 Millionen Euro.

 

[Crabat]

Zu einer Unschuldsvermutung ist man aber natürlich als Privatperson nicht verpflichtet.

 

[Coony]

Ehem eben - deswegen war ich so verwundert. „Me too“ ist ja nicht erst gestern gewesen.
Und in der Folge kam jede Menge Zeugs ans Licht, was früher als mehr oder weniger normal gegolten hat.

Und dennoch hat zu Rammstein jetzt erst jemand was gesagt?

Und nicht schon vor 5 Jahren?

Obwohl da niemand von den Opfern um seinen Job in der Branche fürchten musste?

Nur weil es MeToo gibt heißt es ja nicht, dass dadurch alle Skandale aufpoppen oder sich die Einstellung der Beteiligten geändert hat.
Da verweise ich auf den dunklen Parabelritter - der war/ist ein Außenstehender Insider. Im ersten Video war er sehr wage und beschreibt, dass es eine Fankultur gibt, wo S.ex auf Aftershow Partys geradezu erwartet wird.
Im zweiten Video erklärt er, warum er so wage sein musste und er in diesem Video jetzt (fast) alles sagen kann.

Kayla hat beschrieben, wie und warum sie von ihrem ehemaligen Management aufgefordert wurde, ihre Story zum damaligen Zeitpunkt zu löschen.

Ich denke wir haben es MeToo zu verdanken, dass Betroffene (egal welcher Art) sich mittlerweile trauen ihre Geschichten öffentlich zu machen. Noch mehr haben wir es MeToo zu verdanken, dass bestimmtes Verhalten heute einfach inakzeptabel geworden ist. Und ganz wichtig - es ist inakzeptabel geworden ein solches Verhalten zu tolerieren und gut zu finden. Das Männer nicht nur zu dem Thema schweigen, sondern zu Alles werden. Nicht nur aus der "links woken"-Szene, sondern weil man andernfalls einfach nur ein A.rschloch ist.

 

[Paulemaus]

Es gab vorher auch mindestens eine Frau, die ihm sowas vorgeworfen hatte, und die hat er nachweislich nie getroffen.

Ich meinte eher die kleinen Jungs