WTF ?!-Thread

[snowflake]

Ehem eben - deswegen war ich so verwundert. „Me too“ ist ja nicht erst gestern gewesen.
Und in der Folge kam jede Menge Zeugs ans Licht, was früher als mehr oder weniger normal gegolten hat.

Und dennoch hat zu Rammstein jetzt erst jemand was gesagt?

Und nicht schon vor 5 Jahren?

Die SZ war's glaube ich, wo in einem Kommentar ziemlich am Anfang, nachdem das aufgekommen war, über den Unterschied zwischen z.B. der Filmindustrie, wo sich seit Me too so einiges geändert hat, und der Rock-, (Gangsta-)Rap- etc. Kultur reflektiert wurde, wo die Frauenverachtung quasi nach wie vor systemimmanent ist und nicht in Frage gestellt wird. Vielleicht darf man jetzt sagen "wurde".

 

[bxjunkie]

Zitat: Allein dieses P.ornovideo zu produzieren und zugänglich zu machen, strotzt ja quasi vor Ignoranz, ich verstehe es einfach nicht. Eigentlich müssten sich die Bandkollegen distanzieren. Es reicht auch nicht, die Frau zu feuern, die die Frauen für Till Lindemann rekrutiert haben soll.Zitat Ende

Das bezieht sich wohl auf den Musik Clip "Till the end" von seinem Solo Projekt das er 2020 auf der P.orno Platform Visit-x veröffentlicht hat. Da werden harte Szenen (die ich hier nicht näher beschreiben will) gezeigt. Der Verlag Kiepenheuer und Witsch wo das Buch von ihm verlegt wurde, hat sich wohl ausdrücklich davon distanziert weil das Buch in dem Film eine Rolle spielt.
Also da kommt ne Menge Dreck hoch. Man darf gespannt sein wie es ausgehen wird.

 

[lektoratte]

Ich meinte eher die kleinen Jungs

Ich weiß - aber hier ging es ja um Frauen, und von Frauen gab es in seinem Fall mW eben falsche Vorwürfe.

 

[lupita11]

Sorry, aber jede/r der hier auch nur ansatzweise diesen Mann verteidigt und z.b. dazu andere Fälle hinzuzieht, hat definitiv den Schuss nicht gehört.

So viele Frauen, die jetzt von ähnlichen Erfahrungen berichten, glaubt jemand, die machen das zum Spaß? Und der Aussage, dass das "in der Szene"schon lange bekannt war, kann ich absolut Glauben schenken.

Mich macht es unfassbar traurig, wie diese Youtuberin (?) aus dem verlinkten Video andauernd versichert, dass sie es nicht besser wusste und auch nicht wusste, worauf sie sich einlässt - wohl wissend, dass Leute hässlich mit dem Finger auf sie zeigen, um zu sagen, selbst schuld. Denn genau das verhindert, dass Frauen sich trauen, über Missbrauch zu berichten und ihn anzuzeigen - schon gar nicht, wenn sie von jemandem missbraucht wurden, der "einen Namen" hat. Das ist dann zu allem Unglück auch noch David gegen Goliath.

Mein Mitgefühl gilt allen opfern und ich hoffe, dass die Rechtssysteme dieser Welt sicherstellen, dass solche Fälle neutral betrachtet werden und die Täter ggf. hart bestraft werden.

 

[heisenberg]

Zitat: Allein dieses P.ornovideo zu produzieren und zugänglich zu machen, strotzt ja quasi vor Ignoranz, ich verstehe es einfach nicht. Eigentlich müssten sich die Bandkollegen distanzieren. Es reicht auch nicht, die Frau zu feuern, die die Frauen für Till Lindemann rekrutiert haben soll.Zitat Ende

Das bezieht sich wohl auf den Musik Clip "Till the end" von seinem Solo Projekt das er 2020 auf der P.orno Platform Visit-x veröffentlicht hat. Da werden harte Szenen (die ich hier nicht näher beschreiben will) gezeigt. Der Verlag Kiepenheuer und Witsch wo das Buch von ihm verlegt wurde, hat sich wohl ausdrücklich davon distanziert weil das Buch in dem Film eine Rolle spielt.
Also da kommt ne Menge Dreck hoch. Man darf gespannt sein wie es ausgehen wird.

Ich erwarte da auch zeitnah ein Statement der Band.

 

[snowflake]

Auch da - das ganze Video fasst es sehr gut zusammen.

Ja. Das hat er wirklich wieder gut gemacht. Und wie du geschrieben hast: die Schlusszusammenfassung bringt es sowas von auf den Punkt.

 

[lektoratte]

Nur weil es MeToo gibt heißt es ja nicht, dass dadurch alle Skandale aufpoppen oder sich die Einstellung der Beteiligten geändert hat.

Ja, ok - das stimmt natürlich.

Ich hatte mich auch nur gewundert, warum nicht eher etwas bekannt geworden ist, weil ich das heute kaum noch vorstellbar finde.

Nicht, weil ich glaube, früher hätte es allgemein und flächendeckend sowas nicht gegeben.

So naiv bin ich nun auch wieder nicht.

Aber wenn es branchenübliche Gepflogenheiten gibt, die von der Wurzel her S.existisch sind und sich trotz me too weiter gehalten haben - sehr euphemistisch wildes Feiern mit Wein, Weib und Gesang - oder S.ex, Drugs und Geröchel, je nachdem - dann ist der Schritt zu dem, was hier passiert ist, ja nicht mehr so groß.

Und dann sagen die Beteiligten lange nichts, weil es eben kein plötzlicher Exzess ist, sondern ein evtl. langsames Kippen von „Hier geht es noch rustikal zu“ über „Die feiern noch wilder als die meisten“ zur reinen Fleischbeschau.

Die Maßstäbe der Beteiligten sind schon ein ganzes Stück verschoben. Oder so ähnlich.

 

[bxjunkie]

Ich erwarte da auch zeitnah ein Statement der Band.

Zumindest hat Lindemann über seinen Anwalt ein Statement abgegeben/abgeben lassen

 

[lupita11]

Aber wenn es branchenübliche Gepflogenheiten gibt, die von der Wurzel her S.existisch sind und sich trotz me too weiter gehalten haben - sehr euphemistisch wildes Feiern mit Wein, Weib und Gesang - oder S.ex, Drugs und Geröchel, je nachdem - dann ist der Schritt zu dem, was hier passiert ist, ja nicht mehr so groß.

aber das ist doch was ganz anderes als das, was die Betroffenen schildern. In diesem Fall ist es ja nicht so, dass die Mädels auf einer wilden Party waren, auf der man dann aus einer Laune heraus und weil alle Beteiligten es wollen miteinander schläft. Hier geht es doch darum, dass junge Frauen in eine mehr als angsteinflößende Situation gebracht werden, noch dazu ohne ihr Wissen anscheinend unter Drogen gesetzt werden und dann vergewaltigt werden. Das ist doch nicht zu vergleichen!

Ein Rowdy der stones hat mal sinngemäß gesagt "wenn nach dem Konzert die Frauen gekommen sind, um mit den stones zu schlafen, sind immer auch welche für uns übrig geblieben." DAS ist rock 'n' roll. Die Frauen kommen und wollen einvernehmlichen S.ex mit ihrem Idol. Auch nicht mein Geschmack, aber eine ganz andere Hausnummer!

 

[Coony]

Ich hatte mich auch nur gewundert, warum nicht eher etwas bekannt geworden ist, weil ich das heute kaum noch vorstellbar finde.

Da gehe ich mit.
Mich hat es insofern gewundert, dass man heute noch so blöd sein kann. Zumal es sich bei den Vorwürfen nicht um Kinkerlitzchen handelt, wo man unter Umständen diskutieren könnte ob ein Verhalten angemessen ist oder nicht.

 

[lupita11]

Ist doch ganz klar warum: Angst ist das Zauberwort. Stell du dich mal als Einzelperson gegen eine weltweit erfolgreiche Band. Viele schaffen es ja noch nicht mal, den "Vergewaltiger von nebenan" anzuzeigen. Dann lässt man es lieber auf sich beruhen und versucht, sich mit seinem Schicksal zu arrangieren. Siehe das Video der Youtuberin: Auch ihr ehemaliges Management hat ihr abgeraten, ihre Erfahrung öffentlich zu machen. Und rezo sagt, dass er nur aufgrund der kurzen Erwähnung der Geschichte schon Drohungen bekommen hat.

Nachtrag: ich erinnere an Monica Lewinsky. Lebenslang gekennzeichnet durch ihre Affaire. Während clinton sein Leben weiterlebt. Da überlegst du dir dreimal, an die Öffentlichkeit zu gehen.

 

[DobiFraulein]

Ich finde diese casting directorin mehr als seltsam und es würde mich nicht wundern, wenn sich irgendwann herausstellt, dass sie sogar auch eine Schlüsselrolle dabei gespielt hat, dass die ganzen Anschuldigungen jetzt hochpoppen

Wenn das alles so stimmt, was haben bei dieser Frau für Motive und Beweggründe eine Rolle gespielt, Lindemann diese ganzen Frauen zuzuführen?

 

[Paulemaus]

Zumindest hat Lindemann über seinen Anwalt ein Statement abgegeben/abgeben lassen

Mal schauen, wie weit er damit kommt. Und durchaus verständlich, dass die Frauen Angst haben. Er macht ja deutlich, dass er die betroffenen Frauen angehen wird. Allerdings hat er natürlich ein Millionenvermögen in der Hinterhand und kann sich die besten Anwälte leisten.

 

[lupita11]

Finde ich absolut zehntrangig. Es ist doch erst mal schnurz, wer die Frauen "akquriert" hat und wieso. Jede Diskussion darüber lenkt doch nur vom Haupttäter ab.

 

[lektoratte]

@lupita11

Natürlich ist das nicht zu vergleichen.

Aber wenn man sowas wie bei den Stones als Standard erwartet („Man hat ja so Geschichten gehört“), und dann mit dem Lindemannschen Verfahren konfrontiert wird, und dann noch zu hören kriegt: „Weiß doch jeder, dass Rammstein nicht die Backstreet Boys sind, wie naiv bist du denn?“ - fragt sich so manche Betroffene evtl., ob sie nicht zu empfindlich ist, statt das ganze Ereignis als komplett daneben wahrzunehmen und ggf. Anzeige zu erstatten.

So meinte ich das.

Wird so klarer, was ich meine?

Würde mich wer zum Tee einladen, und mir passierte dann sowas - würde ich denken: Was ein gestörter Irrer, Gut, dass ich noch lebe, ich wähl jetzt 110!“

Aber wenn man Party und Drogen und S.ex erwartet, und kriegt das dann - nur halt in dieser Form - denkt man vielleicht im ersten Moment…

„Ok, ist Rammstein, die sind halt härter drauf… das scheint ja jeder hier normal zu finden (außer mir), vielleicht ist ja mit mir was falsch?“

 

[lupita11]

Mal schauen, wie weit er damit kommt. Und durchaus verständlich, dass die Frauen Angst haben. Er macht ja deutlich, dass er die betroffenen Frauen angehen wird. Allerdings hat er natürlich ein Millionenvermögen in der Hinterhand und kann sich die besten Anwälte leisten.

Ich hatte mal den popligen Fall, in dem ich Werbung geschaltet habe in einem Heft, das angeblich in allen Rathäusern usw. der Umgebung ausgelegt werden soll. Irgendwann hat sich dann jemand bei mir gemeldet, der das auch gemacht hat und mitbekommen hat, dass das (Heft) eine Abzocke war und nirgends ausgelegt war. Er hat sich also mit den Urhebern angelegt. Irgendwann hat er sinngemäß geschrieben, dass er seine Behauptung zurückzieht und das ganze nicht weiter verfolgt, weil es an seine wirtschaftliche Substanz geht.

Jetzt stellt euch diese Situation vor, nur noch eine Million mal schlimmer. Das ist genau das, was die Frauen erwartet, die sich getraut haben, an die Öffentlichkeit zu gehen. Wobei man wirtschaftliche Substanz durch psychische ergänzen kann.

 

[lupita11]

@lupita11
„Ok, ist Rammstein, die sind halt härter drauf… das scheint ja jeder hier normal zu finden (außer mir), vielleicht ist ja mit mir was falsch?“

Der Vergleich hinkt insofern, als dass es scheint, dass viele Opfer betäubt worden sind und eben keine hardchore-fans, sondern auf insta und in Discos mit Freikarten angeworben worden sind.

Und wie rezo sagt: In diesem Zustand und unter diesem Druck, mit den ganzen Bodyguards, kann kein Konsens zustande gekommen sein.

 

[lektoratte]

Der Vergleich hinkt insofern, als dass es scheint, dass viele Opfer betäubt worden sind und eben keine hardchore-fans, sondern auf insta und in Discos mit Freikarten angeworben worden sind.

Ok - die ganzen Videos muss ich mit später angucken, bin grad am Handy.

Wenn das wirklich so war, ist das definitiv tatsächlich noch mal anders.

Aber stimmt: Der erste Vorwurf, den ich gelesen habe, war tatsächlich, sinngemäß : „Ich wurde für ein Backstage-Treffen angeworben, aber niemand hat mir gesagt, dass es um S.ex geht.“

Das wäre ja nicht extra erwähnt worden, wenn der Fall ganz eindeutig gewesen wäre.

 

[heisenberg]

Zumindest hat Lindemann über seinen Anwalt ein Statement abgegeben/abgeben lassen

Ja, habe ich gelesen.
Ich denke aber da gibt es sicherlich auch jemanden innerhalb der Band bzw. des gesamten Teams dahinter, der/die da auch etwas mitbekommen hat. Und wenn diese Anschuldigungen für die gesamte Band unangenehme Konsequenzen haben wird, redet vielleicht auch eine/r von denen. Mal gespannt, was da noch alles hochkommt.

 

[DobiFraulein]

Finde ich absolut zehntrangig. Es ist doch erst mal schnurz, wer die Frauen "akquriert" hat und wieso. Jede Diskussion darüber lenkt doch nur vom Haupttäter ab.

Nein, sehe ich nicht so.

Wenn an den Vorwürfen nur minimal was dran ist (wovon ich ausgehe), gehört der Typ für mich verurteilt, von einem ordentlichen Gericht und von seinen Fans.

Aber - mal davon abgesehen, dass das vermutlich eine Straftat ist, wenn sie ihm die Frauen zugeführt hat, wohlwissend, was das passieren wird - was für ein Motiv hat man insbesondere als Frau, sowas zu tun?
Angabegemäß wurde sie ja nicht mal dafür bezahlt (ich gehe mal davon aus, nachweisbare Geldflüsse wird es wirklich nicht geben).
Und, wenn die Band sich jetzt von ihr distanziert, warum tut sie dann immer noch so, als würde das nicht stimmen? Dass sie in München nicht in den Backstage-Bereich durfte, wird wohl wirklich so sein. Und wenn es nur ist, weil die Band sich in der Öffentlichkeit von ihr distanziert.

Ich denke, dass hinter dem Ganzen weit mehr steckt, als das, was jetzt raus kam und vermutlich mehr, als wir uns vorstellen können. Und dann ist diese Dame zumindest deutlich mit schuld an dem, was den Frauen passiert ist.