WTF ?!-Thread

[Ninchen]

Mich macht es unfassbar traurig, wie diese Youtuberin (?) aus dem verlinkten Video andauernd versichert, dass sie es nicht besser wusste und auch nicht wusste, worauf sie sich einlässt - wohl wissend, dass Leute hässlich mit dem Finger auf sie zeigen, um zu sagen, selbst schuld. Denn genau das verhindert, dass Frauen sich trauen, über Missbrauch zu berichten und ihn anzuzeigen - schon gar nicht, wenn sie von jemandem missbraucht wurden, der "einen Namen" hat. Das ist dann zu allem Unglück auch noch David gegen Goliath.

Nunja, darum wird ja mit dem Finger auf die Opfer gezeigt, damit sie sich möglichst nicht trauen, Anzeige zu erstatten. Das wäre ja noch schöner!

 

[lupita11]

@lektoratte : ja, schau dir ein paar Videos bzw. die hier verlinken an, da wird erklärt, wie es sich zugetragen hat. Ich glaube, dann wirst du eine andere Meinung haben.

@heisenberg : ehrlich, es kann doch niemand ernsthaft glauben, dass die Bandmitglieder und das Management das nicht gewusst haben. Wie bitte sollte das denn gehen? Die haben einfach weggeschaut.

 

[heisenberg]

@heisenberg : ehrlich, es kann doch niemand ernsthaft glauben, dass die Bandmitglieder und das Management das nicht gewusst haben. Wie bitte sollte das denn gehen? Die haben einfach weggeschaut.

Ja, das denke ich auch oder vielleicht doch hingeschaut aber bisher geschwiegen aus Gründen.

 

[heisenberg]

und bei der Russin

Finde ich absolut zehntrangig. Es ist doch erst mal schnurz, wer die Frauen "akquriert" hat und wieso. Jede Diskussion darüber lenkt doch nur vom Haupttäter ab.

Sie war früher selber Groupi, hatte damit Erfahrung in der Branche und wurde bezahlt dafür. Eine Frau für diesen Job einzusetzen ist halt auch "angenehmer". Aber im Endeffekt war und ist sie nur das Bauernopfer. Haupttäter wäre ganz klar Till Lindemann und sie hat einen Job gemacht und wäre, wenn sich alles so bestätigt, natürlich Mittäter.

 

[Paulemaus]

Die Castingfrau erinnert mich an Ghislane Maxwell.

 

[golden cross]

Wie viele denn? Der Einzige, der in dem Zusammenhang immer genannt wird, ist Kachelmann. Da dachte ich eigentlich, das liegt daran, dass der der Einzige ist, von dem man das weiß. Aber du scheinst mehr Fälle zu kennen?

K.Pflaume hatte wenn ich mich nicht irre nichts gemacht, aber der Frau wurde aber erst mal geglaubt.
Wie sich heraus stellte hatte sie gelogen, ist der Ruf erst mal ruiniert ....
Der kam nicht mehr auf das Niveau seiner davor ansteigenden Karriere.

 

[DobiFraulein]

Die Castingfrau erinnert mich an Ghislane Maxwell.

nicht so weitgehend vielleicht, aber auf jeden Fall in die Richtung

Auf jeden Fall sehe ich sie nicht als Opfer.
Warum sie sich selbst aktuell immer noch versucht in die Nähe der Band zu rücken, erschließt sich mir im Übrigen genauso wenig, wie das Motiv, warum sie Frauen 'gecastet' hat.

 

[lektoratte]

Um sich als Teil der Band zu fühlen?

 

[katinka4]

Luke Mokridge ist ein neueres Beispiel.

Wobei diese Beispiele alle nicht passen, denn da ging es um eine persönliche 1:1 Geschichte, während es bei Rammstein ja noch nicht einmal um Till Lindemann selbst geht, sondern das System dahinter.

Naja, bei Luke weiß man es doch nicht. Es kam nicht zur Anklage, ist ja aber auch sehr schwer zu beweisen. Da ist quasi Aussage gegen Aussage.
Aber Ines Anioli hat es, meines Wissens nach, nie zurückgezogen.

 

[helki-reloaded]

„Ich wurde für ein Backstage-Treffen angeworben, aber niemand hat mir gesagt, dass es um S.ex geht.“

Ich denke, diejenigen, die ggf. durchaus S.ex im Hinterkopf hatten (völlig naiv sind die alle sicherlich nicht), waren einfach schockiert, dass es eben nur um S.ex ging, quasi ohne Party und das ganze Drumherum, das bei einer Aftershow-Party ja eigentlich noch dazugehört. Und vielleicht merkt man bei so einer Party auch, dass irgendein Rowdie oder anderer Gast eben doch knackiger ist als Till Lindemann... Aber diese Wahlmöglichkeit hatten die Frauen ja auch nicht. Das ist doch kein Rock'n Roll - das ist einfach nur ätzend.

Bei Aftershow-Partys geht man ja auch davon aus, dass man ggf. auch noch andere Leute trifft und kennenlernt - zu meiner Zeit war das auch durchaus so. Aber dann mit anderen Frauen an der eigentlichen Party vorbei in einen Nebenraum geführt zu werden, und warten zu sollen, ob man nun rausgewunken wird oder nicht, das ist schon mehr als schräg. Wenn dann an den Geschichten mit den KO-Tropfen noch was dran ist, wird es dann richtig eklig. Die KO-Tropfen wird man wohl nicht nachweisen können und ich denke, dass da strafrechtlich nichts bei rumkommen wird. Bleibt nur zu hoffen, dass die Frauen, die sich getraut haben, öffentlich auszusprechen, dass das was bei Till Lindemann offenbar abläuft, kein Rock'n Roll, sondern eklig ist, nicht am Ende noch auf juristischem Weg fertig gemacht werden (Verleumdung etc.).

 

[lektoratte]

Das ist doch kein Rock'n Roll - das ist einfach nur ätzend.

Stimme zu. Auch dem „mehr als schräg“.

 

[lupita11]

Nicht nur in einen Nebenraum gewunken zu werden, sondern: das Handy abgeben zu müssen, zu wissen, dass Bodyguards vor der Tür platziert sind, aufgefordert zu werden, harten Alkohol zu trinken. So wurde eine Situation der Angst geschaffen - außer, man war so weggetreten, wie die Youtuberin das schildert. Das empfinde ich als Quintessenz der Vorwürfe. Ich habe eben auf der insta-Seite von Shelby Lynn nachgelesen, sie sagt ausdrücklich, dass sie nicht vergewaltigt worden ist.

 

[lupita11]

Ich denke, diejenigen, die ggf. durchaus S.ex im Hinterkopf hatten (völlig naiv sind die alle sicherlich nicht),

Hierzu würde ich gerne noch was schreiben. Der Satz in Klammern gefällt mir nicht. Das weist doch wieder latent den Frauen eine Mitschuld zu. Bin ich naiv, wenn ich denke, eine Einladung zur Party ist einfach nur eine Einladung zur Party? Und sollte dort jemand Hintergedanken haben, genügt es, Nein zu sagen? Also wenn das naiv sein soll, verstehe ich die Welt nicht mehr.

Kommt an den Satz ran "selbst schuld, warum läuft die auch im Minirock rum."

 

[Carli]

Ich finde diese casting directorin mehr als seltsam und es würde mich nicht wundern, wenn sich irgendwann herausstellt, dass sie sogar auch eine Schlüsselrolle dabei gespielt hat, dass die ganzen Anschuldigungen jetzt hochpoppen

Wenn das alles so stimmt, was haben bei dieser Frau für Motive und Beweggründe eine Rolle gespielt, Lindemann diese ganzen Frauen zuzuführen?

Geld.

 

[Paulemaus]

Hörigkeit? Könnte ich mir auch als Motiv vorstellen, zumal sie ja selbst aus der Groupieszene kommt.

 

[lektoratte]

@lupita11

Ich glaube nicht, dass ausgerechnet @helki-reloaded das gemeint hat.

Aber es wurde doch hier auf Kommentare in Social Media Bezug genommen, wo es hieß: “Naja, war doch klar!”

Oder hier auch: “Wer die Band kennt, weiß doch, wie die drauf sind.”

Und ich glaube, darauf war das bezogen.

Ich sehe das genau wie du… bei party denke ich evtl. auch an S.ex, aber nicht “nur”, und schon gar nicht “unter allen Umständen“

 

[helki-reloaded]

Hierzu würde ich gerne noch was schreiben. Der Satz in Klammern gefällt mir nicht. Das weist doch wieder latent den Frauen eine Mitschuld zu. Bin ich naiv, wenn ich denke, eine Einladung zur Party ist einfach nur eine Einladung zur Party? Und sollte dort jemand Hintergedanken haben, genügt es, Nein zu sagen? Also wenn das naiv sein soll, verstehe ich die Welt nicht mehr.

Kommt an den Satz ran "selbst schuld, warum läuft die auch im Minirock rum."

Stimmt, das hab ich blöd ausgedrückt.

Gemeint habe ich, dass denen schon klar gewesen sein wird, dass es bei und nach solchen Partys (wie bei allen Partys) auch zu einvernehmlichem S.ex kommen kann. Aber ihnen muss eben nicht klar gewesen sein, dass das quasi als Grundvoraussetzung erwartet wird. Und darum finde ich es absolut nachvollziehbar, dass sie Anstoß daran nehmen, sozusagen als reines S.exobjekt geladen worden zu sein (auch wenn bekannt ist, dass man sich bei Partys jeder Art auch S.exuell näher kommen kann).

 

[lektoratte]

Geld.

Hat sie wohl keines bekommen.

Anerkennung?

 

[Paulemaus]

Wenn ich mit 18 auf die Backstageparty von meinem Lieblingssänger Sardou eingeladen worden wäre und dabei auch von einer schönen Nacht mit ihm geträumt hätte, hätte ich es mir sicher nicht so vorgestellt, dass ich ihm während des Konzerts unter der Bühne in 3-4 Minuten einen blasen soll oder dass ich mit anderen Frauen auf ein Sofa gesetzt werde, damit er sich eine aussucht.

Allerdings denke ich, dass ein 60-Jähriger schon einen gewaltigen Schuss haben muss, um sich jungen Frauen gegenüber so zu verhalten.

 

[Coony]

Naja, bei Luke weiß man es doch nicht. Es kam nicht zur Anklage, ist ja aber auch sehr schwer zu beweisen. Da ist quasi Aussage gegen Aussage.
Aber Ines Anioli hat es, meines Wissens nach, nie zurückgezogen.

Es kam nicht zur Anklage, weil die Staatsanwaltschaft den Vorwurf der Vergewaltigung nicht erfüllt sah.

Das darf man finden wie man möchte.

Hat seine damalige Lebensgefährtin die Situation so empfunden, wie sie berichtet hat? Ja, natürlich.

War Luke sein Verhalten vielleicht moralisch nicht okay? Kann gut sein.

Strafrechtlich relevant war es offensichtlich nicht.