guglhupf
15 Jahre Mitglied
Warum sollte hier funktionieren, was nirgends funktioniert ?
- Status
SaSa22
- 26. Juni 2024
- #Anzeige
Hi guglhupf ... hast du hier schon mal geguckt?
Crabat
10 Jahre Mitglied
Die Wahrnehmung ist ja auch richtig. Es ist, von allen Seiten, auch ein sehr emotional besetztes Thema. Wie soll das auch anders sein, wenn man Leichen am Strand sieht- oder auch einfach Angst hat vor dem was auf uns zu kommt?
Klar wäre eine sachliche Diskussion, die dennoch nicht die Menschlichkeit vergisst, eine tolle Sache. Ist aber auch eine verträumte Forderung, oder?
Wie gesagt...wer meint das zu können, sollte das MACHEN und nicht mit hängendem Kopf sagen "Ihr versteht mich alle nicht"...oder auch "Ihr seid zu dumm dafür" (das jetzt nicht auf Dich gemünzt).
Klar ists von Angesicht zu Angesicht einfacher. Meistens. Egal bei was.
Immerhin haben die User hier auch Gemeinsamkeiten, "kennen" sich schon etwas länger, mögen sich zu einem großen Teil (auch dann wenn man mal anderer Meinung ist)...anders als auf FB, oder auch einer Demo, einer Podiumsdiskussion, usw. Und hier will auch niemand politisch groß rauskommen (denke ich).
Klar wäre eine sachliche Diskussion, die dennoch nicht die Menschlichkeit vergisst, eine tolle Sache. Ist aber auch eine verträumte Forderung, oder?
Wie gesagt...wer meint das zu können, sollte das MACHEN und nicht mit hängendem Kopf sagen "Ihr versteht mich alle nicht"...oder auch "Ihr seid zu dumm dafür" (das jetzt nicht auf Dich gemünzt).
Klar ists von Angesicht zu Angesicht einfacher. Meistens. Egal bei was.
Immerhin haben die User hier auch Gemeinsamkeiten, "kennen" sich schon etwas länger, mögen sich zu einem großen Teil (auch dann wenn man mal anderer Meinung ist)...anders als auf FB, oder auch einer Demo, einer Podiumsdiskussion, usw. Und hier will auch niemand politisch groß rauskommen (denke ich).
sleepy
20 Jahre Mitglied
Crabat
10 Jahre Mitglied
Die Norm? Welches andere emotional besetzte Thema wird denn sachlich diskutiert? Das funktioniert ja nichtmal mit Hundethemen. 
H
helki
... wurde gelöscht.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mich von den Besorgten (insgesamt - nicht konkret auf das Forum bezogen) ein bisschen veräppelt fühle.
Mir erscheint die Besorgnis-Argumentation zu einem großen Teil wirklich ein so leicht zu durchschauender Überzieher für negative Xenophobie, dass ich mir so manches Mal denke 'Wenn ihr mich schon veräppeln wollt, dann stellt euch wenigestens etwas geschickter an und bemüht nicht zum abertausendsten Mal die Meinungsfreiheits-Keule oder das 'wir-armen-armen-Nachnazi-Generationen-Mimi'. Und ja, in mir kommt wirklich eine gewisse Aggressivität hoch, wenn es heißt, dass die Flüchtlinge ihre Familien im Stich lassen o.Ä.
Ganz ehrlich, es fällt mir wirklich schwer, auf dieser Ebene eine rein sachliche Diskussion zu führen. Und doch ja, ich habe durchaus versucht, mich hier sachlich auseinanderzusetzen, habe aber das Gefühl von den hier Besorgten schlichtweg nicht wahrgenommen oder auch ignoriert zu werden. Und dann werd ich auch schon mal patzig.
Und jetzt möchte ich mal ganz konkret nachfragen: Wovor genau hat man als Besorgter denn so große Angst? Und ist diese Angst (so berechtigt sie auch sein/erscheinen mag) wirklich so wichtig, dass darüber Empathie verloren gehen (und Flüchtlinge nicht mehr als Menschen) betrachtet werden sollten? Und warum wird diese Angst auf die Flüchtlinge projiziert und nicht auf diejenigen, die durch Wirtschaftsinteressen und politische Interessen zu diesen Flüchtlingsströmen beitragen? Und was für Lösungen schweben euch denn vor?
Mir erscheint die Besorgnis-Argumentation zu einem großen Teil wirklich ein so leicht zu durchschauender Überzieher für negative Xenophobie, dass ich mir so manches Mal denke 'Wenn ihr mich schon veräppeln wollt, dann stellt euch wenigestens etwas geschickter an und bemüht nicht zum abertausendsten Mal die Meinungsfreiheits-Keule oder das 'wir-armen-armen-Nachnazi-Generationen-Mimi'. Und ja, in mir kommt wirklich eine gewisse Aggressivität hoch, wenn es heißt, dass die Flüchtlinge ihre Familien im Stich lassen o.Ä.
Ganz ehrlich, es fällt mir wirklich schwer, auf dieser Ebene eine rein sachliche Diskussion zu führen. Und doch ja, ich habe durchaus versucht, mich hier sachlich auseinanderzusetzen, habe aber das Gefühl von den hier Besorgten schlichtweg nicht wahrgenommen oder auch ignoriert zu werden. Und dann werd ich auch schon mal patzig.
Und jetzt möchte ich mal ganz konkret nachfragen: Wovor genau hat man als Besorgter denn so große Angst? Und ist diese Angst (so berechtigt sie auch sein/erscheinen mag) wirklich so wichtig, dass darüber Empathie verloren gehen (und Flüchtlinge nicht mehr als Menschen) betrachtet werden sollten? Und warum wird diese Angst auf die Flüchtlinge projiziert und nicht auf diejenigen, die durch Wirtschaftsinteressen und politische Interessen zu diesen Flüchtlingsströmen beitragen? Und was für Lösungen schweben euch denn vor?
H
helki
... wurde gelöscht.
ohne Worte.... die bleiben mir im Hals stecken.
Die Familie wollte übrigens nach Kanada.
Crabat
10 Jahre Mitglied
Das ist bei mir genauso, ABER vielleicht würden die die sachlich diskutieren könnten, ja auch gar nicht mit so einem Kram kommen (der ja auch nicht sachlich ist). Ist eine reine Vermutung und wird auch eine bleiben, solange nicht der Wille da ist es zu versuchen.
H
helki
... wurde gelöscht.
Das ist bei mir genauso, ABER vielleicht würden die die sachlich diskutieren könnten, ja auch gar nicht mit so einem Kram kommen (der ja auch nicht sachlich ist). Ist eine reine Vermutung und wird auch eine bleiben, solange nicht der Wille da ist es zu versuchen.
Stimmt. Eine Möglichkeit wär's.
S
snowflake
... wurde gelöscht.
Wir haben hier Flüchtlingsunterkünfte und somit auch Flüchtlinge vor Ort. Überwiegend mehr oder weniger dunkelhäutige junge Männer. Auch ein paar Familien, z.T. aus den neuen "sicheren Herkunftsländern". Falls du das mit "die Problematik" meinst. Die Problematik scheint hier aber irgendwie nicht so wahrgenommen zu werden. Mir ist noch nicht zu Ohren gekommen, dass sich wer abends nicht mehr raus traut. Alles recht entspannt. Meist grüßt man einander freundlich, wenn man sich begegnet, und gut ist.
Dieser Tage habe ich einen Interviewversuch gesehen. Der Neonazi hat sich dem aber nicht gestellt, sondern ist blökend in Deckung gegangen.
Unsere hier sind in Gewerbegebieten.
Paulemaus
15 Jahre Mitglied
ich bin genauso verantwortlich wie jeder andere Mensch, dass so etwas nicht mehr passiert.
Das hat aber nichts mit meiner deutschen Nationalität zu tun.
Wegen der bin ich nicht verantwortlicher als andere.
In meiner Familie hat es viel Leid gegeben:
Meine Grosseltern waren Sozialdemokraten, mein Grossvater wurde verhaftet und interniert.
Meine Eltern (geboren 1941) haben die Nächte im Bombenkeller verbracht (Hamburg), haben gehungert und gefroren und waren schwer traumatisiert von dem Schrecken um sie herum.
Sie waren für nichts verantwortlich, was damals geschehen ist und waren Opfer.
Eine Schuld trifft sie sicher nicht.
Pyrrha80
15 Jahre Mitglied
Die Familie wollte übrigens nach Kanada.
Mir ist egal wohin die Familie wollte, was zählt ist das Ergebnis... und das liegt hier am strand!
H
helki
... wurde gelöscht.
Da bin ich ganz deiner Meinung. Sorry, wenn das anders rübergekommen ist (war von mir wirklich nur als ergänzende Info gedacht).
H
helki
... wurde gelöscht.
Weizsäcker hat dazu (in seiner Rede vor dem Bundestags am 8. Mai 1985), wie ich finde, recht passende Worte gefunden:
Die Jungen sind nicht verantwortlich für das, was damals geschah. Aber sie sind verantwortlich für das, was in der Geschichte daraus wird.
toubab
15 Jahre Mitglied
Nee aber auch, sage ich etwas anders?
Pyrrha80
15 Jahre Mitglied
Sorry, wenn ich dich angegriffen habe- so war es nicht gemeint.... ich bin wirklich nicht sensibel, aber das Bild ist mir gehörig auf den Magen geschlagen heute früh...
Paulemaus
15 Jahre Mitglied
Interessant dazu die Sendung: "Ein Staat-zwei Welten?", die gestern spät im ZDF lief - man kann aber danach googlen, sie ist im Archiv.
Ich finde die Sendung teilweise sehr beunruhigend, aber ich bin da sicher nicht tolerant oder grosszügig genug
embrujo
10 Jahre Mitglied
Ein so wichtiges Zitat von dem besten Bundespräsidenten, den ich erlebt habe. Seine Rede hat Geschichte geschrieben, vor allem auch, weil seine eigene Vergangenheit nicht ohne "braunen" Makel war
embrujo
10 Jahre Mitglied
hier noch der gestern versprochene Link
Crabat
10 Jahre Mitglied
Paulemaus, Du meinst jetzt die andere Lebensansicht, die anderen "Regeln" usw?
Die gibt es doch umgekehrt genauso....die Bayr. Muddi hier vom Dorf will ich erstmal kennenlernen, die ihre Tochter einen Moslem heiraten lässt. Oder einen Schwarzen. Oder eine Jüdin die einen Hindu heiratet. Mal ganz abgesehen von Hochzeiten zwischen unterschiedlichen (deutschen) Schichten. Sorry, ich heirate auch keinen orthodoxen Juden, nichtmal wenn er wollte (was absurd ist). Und mit Gleichberechtigung ist es hier auch in vielen Familien nicht so weit her wie wir es gerne hätten. Aber daran sind wir halt gewöhnt, fällt gar nicht auf. Wieviele Deutsche haben das Grundgesetz überhaupt schonmal gelesen? Und wieviele deutsche Auswanderer stehen voll hinter den Gesetzen ihrer Wahlheimat? Solange sich in Saudi-Arabien Kohle schäffeln lässt, sind die Europäer doch voll dabei?
Das ansich ist eigentlich nicht so das Problem...wenn man sich deswegen nicht gegenseitig haten würde. Dadurch entstehen getrennte Welten, nicht durch verschiedene Ansichten oder weil man sich nicht heiratet. Von beiden Seiten natürlich. Dadurch entsteht die Ghettoisierung.
Und DIE ist ein Problem und ja, die ist "beunruhigend" (mich beunruhigt das nicht so, wir leben hier ja schon ewig damit, und dass die Kriminalität dort hoch ist wissen wir...darum muss man sich nicht sorgen, das ist Fakt). Aber daran sind beide Seiten beteiligt.
Die Sache mit dem Friedensrichter finde ich übrigens nicht nur gut, sondern würde mir das auch in gleicher oder zumindest ähnlicher Form für uns wünschen. Die Kritik daran verstehe ich überhaupt nicht? Jedem steht frei zur Polizei zu gehen, aber wenn man sich auch außergerichtlich einigen kann? Ist doch gut. Das was der Richter da erzählt, dass eine Schiesserei auf offener Strasse deswegen nicht geahndet wird, ist Quatsch! Die Staatsanwaltschaft kann unabhängig von Beteiligten oder Opfern ein Ermittlungsverfahren einleiten und Anklage erheben, wenn Jemand auf offener Strasse herumballert.
Die gibt es doch umgekehrt genauso....die Bayr. Muddi hier vom Dorf will ich erstmal kennenlernen, die ihre Tochter einen Moslem heiraten lässt. Oder einen Schwarzen. Oder eine Jüdin die einen Hindu heiratet. Mal ganz abgesehen von Hochzeiten zwischen unterschiedlichen (deutschen) Schichten. Sorry, ich heirate auch keinen orthodoxen Juden, nichtmal wenn er wollte (was absurd ist). Und mit Gleichberechtigung ist es hier auch in vielen Familien nicht so weit her wie wir es gerne hätten. Aber daran sind wir halt gewöhnt, fällt gar nicht auf. Wieviele Deutsche haben das Grundgesetz überhaupt schonmal gelesen? Und wieviele deutsche Auswanderer stehen voll hinter den Gesetzen ihrer Wahlheimat? Solange sich in Saudi-Arabien Kohle schäffeln lässt, sind die Europäer doch voll dabei?
Das ansich ist eigentlich nicht so das Problem...wenn man sich deswegen nicht gegenseitig haten würde. Dadurch entstehen getrennte Welten, nicht durch verschiedene Ansichten oder weil man sich nicht heiratet. Von beiden Seiten natürlich. Dadurch entsteht die Ghettoisierung.
Und DIE ist ein Problem und ja, die ist "beunruhigend" (mich beunruhigt das nicht so, wir leben hier ja schon ewig damit, und dass die Kriminalität dort hoch ist wissen wir...darum muss man sich nicht sorgen, das ist Fakt). Aber daran sind beide Seiten beteiligt.
Die Sache mit dem Friedensrichter finde ich übrigens nicht nur gut, sondern würde mir das auch in gleicher oder zumindest ähnlicher Form für uns wünschen. Die Kritik daran verstehe ich überhaupt nicht? Jedem steht frei zur Polizei zu gehen, aber wenn man sich auch außergerichtlich einigen kann? Ist doch gut. Das was der Richter da erzählt, dass eine Schiesserei auf offener Strasse deswegen nicht geahndet wird, ist Quatsch! Die Staatsanwaltschaft kann unabhängig von Beteiligten oder Opfern ein Ermittlungsverfahren einleiten und Anklage erheben, wenn Jemand auf offener Strasse herumballert.
- Status
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