Thema Asylbewerber

lektoratte · 5. Januar 2016

Ich sehe das nicht locker.

Ich differenziere einfach nur.

Denn dasselbe (lebenslange Traumatisierung) gilt tatsächlich auch für "ganz normalen" Raub oder sogar Einbrüche, wo die Opfer gar nicht zuhause waren, als sie passierten. (Und nein, ich verharmlose schon wieder nicht, ich merke an.)

Das ist alles schlimm. Und selbst eine "angemessene" Strafe für die Täter hilft den Opfern ja leider meist eher wenig, mit diesen Folgen fertig zu werden.

Ist für mich aber trotzdem in der Bewertung immer noch ein Unterschied zu (s.o.) Mord und Totschlag.

Podifan · 5. Januar 2016

sleepy, ist das auch nur ein misshandelter Hund, oder eine Katze?

Ob das ein Einzelfall ist?

snowflake · 5. Januar 2016

Paulemaus schrieb:
S.exuelle Belästigung kann eine Frau so traumatisieren, dass sie es in ihrem weiteren Leben immer mit sich mitschleppen muss.

Das gilt aber nicht bei S.exueller Belästigung am Arbeitsplatz oder auf dem Oktoberfest, nicht wahr? Denn diese anzuführen ist ja Verharmlosung. Dies sind also dann harmlose S.exuelle Belästigungen, im Unterschied zu solchen am Kölner Hbf.
Verstehen muss ich das aber nicht.

guglhupf · 5. Januar 2016

Mein edit bezog sich auf die Vergleiche, die hier gezogen werden, nix dramatisches.

Im Übrigen findet man immer "Quellen", die der eigenen Meinung entsprechen. Und mehr als "Meinungen" sind es nicht, sofern man nicht vor Ort war. Das, was snowflake da zitiert, wird an anderer Stelle (aber quasi im selben Haus) etwas anders dargestellt:

Die Ermittler gehen mittlerweile von mehreren Hundert Tatverdächtigen aus. Gruppen von jeweils bis zu 40 jungen Männern sollen an Silvester Opfer umzingelt, abgetastet, beleidigt, S.exuell belästigt oder bestohlen haben.

helki · 5. Januar 2016

Paulemaus schrieb:
Öhmm, in meinem Fall konnte sie trotzdem noch schreiben - Sprechen wurde ja nicht explizit verlangt...

Wenn es den um Deutschland besorgten Damen denn so gar keine Ruhe lässt, möchte ich es mal erläutern: Wenn Leute wie u.a. Paulemaus und Sleepy hier im Fred aufschlagen, habe ich immer das Gefühl, mich bestenfalls auf einen AfD-Parteitag verirrt zu haben. Das ist ein bisschen so wie bei einem Unfall: Ich kann nicht anders, als hinzuschauen, sprich diesem Geschehen den Großteil meiner Aufmerksamkeit zu schenken (ob ich will oder nicht). Und darum hatte ich den betreffenden Beitrag von Mathias schlicht und ergreifend zunächst (unbeabsichtigt) nicht gelesen. That's it.

lektoratte · 5. Januar 2016

Und nochmal: Ich finde es wirklich befremdlich, wenn jemandem sofort "Verharmlosung" unterstellt wird, und, dass er einen schlimmen Vorfall eben überhaupt nicht strafwürdig findet, nur, weil er schreibt, dass es im Gesamtkontext tatsächlich auch noch Schlimmeres gibt.

Es gibt ja zwischen Schwarz und weiß durchaus noch die eine oder andere Zwischenstufe. Wenn man denn so will.

sleepy · 5. Januar 2016

lektoratte schrieb:
Wie gesagt, hier in der Presse stand es etwas anders.

Nämlich so, dass kleine Grüppchen von 5 bis 6 Leuten anscheinend herumgezogen sind und Frauen belästigt und teils bei dieser Gelegenheit auch ausgeraubt haben.

Ist für mich vor meinem inneren Auge einfach ein anderes Szenario als du es beschreibst.

(Edit: Wenn das, was du ausgeführt hast, so stattgefunden hat, ist das sicherlich nochmal zwei Größenordnungen drüber. Das hatte ich bis dahin so noch nicht gelesen.)

Aber ich verharmlose das nicht. Das sind Straftaten, die gehören verfolgt und bestraft. Von mir aus auch "schwere Straftaten", die sicherlich für die Oper höchst traumatisch sein können!

Aber "schwere Verbrechen" sind für mich einfach etwas anderes.

Es werden auf dieser Welt Menschen vergewaltigt, gefoltert, zerstückelt und ermordet, für Drogen oder Geld oder einfach so, oder weil die Täter zu viele schlechte Filme gesehen haben. Leute, die gegen das organisierte Verbrechen vorgehen, werden von Auftragskillern umgelegt.
Leute bringen mit gefakten Hotlines alte einsame Menschen um ihre gesamten Ersparnisse, indem sie ihnen windige Anlagen aufschwatzen.
Banken versenken Milliarden, zahlen ihren Managern ebensoviel und holen sich das vom Steuerzahler zurück.
Skrupellose Gewinnsüchtige gefährden mit gefälschten Medikamenten Millionen Leute.

Das sind für mich "schwere Verbrechen" - S.exuelle Belästigung in Tateinheit mit einem geklauten Portemonnaie und einem ebensolchem Smartphone sind für mich dagegen vor diesem Hintergrund keine "schweren Verbrechen".

(Aber eben aus ausdrücklich keine "Bagatellen" - sagte ich doch schon... )

In diesem Zusammenhang (so, wie ich diesen Ausdruck verstehe, und vor dem Hintergrund des von mir verlinkten Artikels) kam mir die Bezeichnung "schweres Verbrechen" einfach ziemlich dramatisiert vor.

Mein Gedanke ging eher in die Richtung: Was ist denn für dich das von mir beschriebene, wenn der Diebstahlt eines Portemonnaies ein schweres Verbrechen ist?

Sorry, lekto, aber das ist doch nun wirklich nur noch Haarspalterei.
Ich habe es ja nun bereits wiederholt erklärt, daß ich dieses bandenmäßige, massenhafte Vorgehen und die entsprechende Häufung der - wenn auch nicht aus juristischer Sicht, so doch für mein persönliches EMPFINDEN auch weiterhin SCHWEREN VERBRECHEN - von mir aus auch einfach "nur" Straftaten, für das eigentlich Schlimme halte. Mir ist es dabei vollkommen wurscht, woher die Täter stammen. So schwer wie nur irgend möglich bestraft, gehören sie in jedem Fall. Bei sowas darf keine Milde gelten. Wenn sich allerdings bestätigen sollte, daß es sich um Asylbewerber gehandelt hat, dann muß das eben auch deutlich formuliert werden dürfen und für die Täter - falls man sie überhaupt je dingfest machen kann - entsprechende Konsequenzen haben.

Hier übrigens der link zum Interview im heutigen Morgenmagazin mit dem stv. Vorsitzenden der Gewerkschaft der Polizei, der recht anschaulich die Sache mit der Gruppenbildung zu je etwa 100 Leuten beschriebt. Funktioniert leider vermutlich nur für facebook-Nutzer:

https://www.facebook.com/video.php?v=1251111168239032

lektoratte · 5. Januar 2016

guglhupf schrieb:
Im Übrigen findet man immer "Quellen", die der eigenen Meinung entsprechen.

Nunja, in diesem Fall war es so, dass ich mir meine Meinung anhand der von mir verlinkten Quellen erst gebildet hatte, denn ich war ja nicht vor Ort.

Das heißt im Umkehrschluss aber, dass ich meine Meinung bei Durchsicht anderer Quellen durchaus noch revidieren kann und werde, wenn das gerechtfertigt ist. :hallo:

guglhupf · 5. Januar 2016

lektoratte schrieb:
Jede Frau stand also nicht 1000 Leuten gegenüber, sondern immer 5 oder 6en - wie es ja leider im Karneval oder so gar nicht so selten vorkommt.

Sorry, das hier ist schon hart an der Grenze zur Verharmlosung. Sicher nicht so gemeint, aber man könnte es so empfinden. Ich war mal Karnevalsfan, aber sowas habe ich nie erlebt. Schlägereien ja, auch oder oft wegen Frauen, aber so was ? Mag ja sein, daß gerade in Köln die Uhren anders ticken als Hochburg ?

Crabat · 5. Januar 2016

sleepy schrieb:
Daß man solche "ersten Gedanken" überhaupt haben kann, sagt für mich schon alles, was ich wissen muß.

Also, ich hatte diesen ersten Gedanken auch, nur habe ich es nicht mit Rechten in Verbindung gebracht. Aber mein erster Gedanke war, dass sich das irgendwie nicht nach Zufall liest. Unwahrscheinlich dass sich mal über 1000 Menschen einig waren und ein Ziel hatten, ohne irgendeine Organisation. :lol:

lektoratte schrieb:
Wozu ich ohne Verharmlosung anmerken möchte: Die Vorfälle in Köln lesen sich für mich wie ein über FB oder sonstwo organisiertes ausgeufertes Ereignis, wie eine Party, die außer Kontrolle gerrät, wo dann ein ganzes Haus verwüstet wird... also nicht "genau so", aber "genau so organisiert".

Jup.
Andererseits hast Du recht mit den folgenden Beiträgen, ich weiß nicht inwieweit ich da die Relation einschätzen kann bei so Massenveranstalungen/-ansammlungen und das auch noch an Silvester (wo selbst Leute besoffen sind und am 1.1. vollgekotzt aufwachen, die sonst eigentlich noch alle Tassen im Schrank haben).

sleepy · 5. Januar 2016

helki schrieb:
Wenn es den um Deutschland besorgten Damen denn so gar keine Ruhe lässt, möchte ich es mal erläutern: Wenn Leute wie u.a. Paulemaus und Sleepy hier im Fred aufschlagen, habe ich immer das Gefühl, mich bestenfalls auf einen AfD-Parteitag verirrt zu haben. Das ist ein bisschen so wie bei einem Unfall: Ich kann nicht anders, als hinzuschauen, sprich diesem Geschehen den Großteil meiner Aufmerksamkeit zu schenken (ob ich will oder nicht). Und darum hatte ich den betreffenden Beitrag von Mathias schlicht und ergreifend zunächst (unbeabsichtigt) nicht gelesen. That's it.

Oh, das ist putzig. Dann kannst du mir ja sicherlich nachfühlen, daß so, wie du dir hier manchmal wie auf einem AfD-Parteitag vorkommst, ich mich hier zunehmend wie bei einer Antifa-Demo fühle. Alerta, Alerta... :lol:

guglhupf · 5. Januar 2016

lektoratte schrieb:
Nunja, in diesem Fall war es so, dass ich mir meine Meinung anhand der von mir verlinkten Quellen erst gebildet hatte, denn ich war ja nicht vor Ort.

Das heißt im Umkehrschluss aber, dass ich meine Meinung bei Durchsicht anderer Quellen durchaus noch revidieren kann und werde, wenn das gerechtfertigt ist.

Das ging nicht konkret an dich, da müssen wir uns alle an die eigene Nase fassen.

Und dein Umkehrschluss gefällt mir. Ich versuche das auch.

sleepy · 5. Januar 2016

Crabat schrieb:
Also, ich hatte diesen ersten Gedanken auch, nur habe ich es nicht mit Rechten in Verbindung gebracht. Aber mein erster Gedanke war, dass sich das irgendwie nicht nach Zufall liest. Unwahrscheinlich dass sich mal über 1000 Menschen einig waren und ein Ziel hatten, ohne irgendeine Organisation.

Daß das in irgendeiner Weise "organisiert" und abgestimmt gewesen ist, nehme ich auch an. Natürlich. Ist ja kaum anders denkbar. Und genau das macht es - für mich, wie ich ja betonen muß - noch schlimmer. Daß allerdings "Außenstehende" sowas organisieren, nur, um Stimmung zu machen, ist nun wirklich absurd.

lektoratte · 5. Januar 2016

sleepy schrieb:
Mir ist es dabei vollkommen wurscht, woher die Täter stammen. So schwer wie nur irgend möglich bestraft, gehören sie in jedem Fall. Bei sowas darf keine Milde gelten. Wenn sich allerdings bestätigen sollte, daß es sich um Asylbewerber gehandelt hat, dann muß das eben auch deutlich formuliert werden dürfen und für die Täter - falls man sie überhaupt je dingfest machen kann - entsprechende Konsequenzen haben.

Was das angeht, bin ich völlig deiner Meinung.

Nochmal zum Organisieren:

Wäre ja nicht das erste Großtreffen, das über FB organisiert wird. Egal mit welcher Absicht nun wieder.

guglhupf · 5. Januar 2016

Es wäre aber imho das erste in dieser Größenordnung, das geheim geblieben wäre.

Aber das bleibt wohl abzuwarten.

lektoratte · 5. Januar 2016

@guglhupf

Okay, was Karneval angeht, isses vermutlich so, dass man schon sehr norddeutsch daherkommen muss, um zwangsweise in die Mitte genommen, beschunkelt und u.U. gebützt zu werden, als wirkliche Belästigung zu empfinden... und du hast Recht, gerade in Köln ist (oder war) die Stimmung eigentlich gut und wenig aggressiv. (Düsseldorf habe ich zb wieder anders empfunden).

Ich bin da vielleicht wirlich eher norddeutsch geprägt, aber dass 5, 6 angetrunkene, pöbelnde Männer es auf einem Volksfest amüsant finden, auch handgreiflich junge Mädchen anzubaggern, finde ich tatsächlich nicht "harmlos", aber eben leider auch nicht ungewöhnlich.

Allerdings gibt's da ja durchaus auch Unterschiede zwischen "Betatschen oder meienthalben umarmen und anzügliche Bemerkungen machen" und massivem - Begrapschen und was auch immer machen! :sauer:

helki · 5. Januar 2016

sleepy schrieb:
Oh, das ist putzig. Dann kannst du mir ja sicherlich nachfühlen, daß so, wie du dir hier manchmal wie auf einem AfD-Parteitag vorkommst, ich mich hier zunehmend wie bei einer Antifa-Demo fühle. Alerta, Alerta...

Ich denke, wir sollten uns das sparen, hier weiter persönlich zu werden. Das hilft keinem weiter und geht in die Richtung eines Diskussionsstils, den u.a. wir beide einem HSH2 immer gerne zum Vorwurf gemacht haben.

Und nein, ich nehme mich da an dieser Stelle nicht aus.

sleepy · 5. Januar 2016

helki schrieb:
Ich denke, wir sollten uns das sparen, hier weiter persönlich zu werden. Das hilft keinem weiter und geht in die Richtung eines Diskussionsstils, den u.a. wir beide einem HSH2 immer gerne zum Vorwurf gemacht haben.

Und nein, ich nehme mich da an dieser Stelle nicht aus.

Das trifft sich sehr gut, daß du dich da nicht ausnimmst, denn ich hab damit auch nicht angefangen.

Podifan · 5. Januar 2016

Noch ein Hund, oder ist es eine Katze?

Crabat · 5. Januar 2016

helki schrieb:
Ich denke, wir sollten uns das sparen, hier weiter persönlich zu werden. Das hilft keinem weiter und geht in die Richtung eines Diskussionsstils, den u.a. wir beide einem HSH2 immer gerne zum Vorwurf gemacht haben.

lol

Irgendwie fehlt mir die Vorstellungskraft für die Ereignisse dort. 100-150 Männer um eine Frau? Dh weit mehr als die Hälfte der Umstehenden hat die Frau gar nicht gesehen, sondern stand nur...herum? Schmiere? :verwirrt:

Und über FB funktioniert so ein Aufruf glaube ich nicht, ohne das ihn Leute mitbekommen die etwas dagegen unternehmen.

Thema Asylbewerber

lektoratte

KSG-Geekgirl™

Podifan

snowflake

... wurde gelöscht.

guglhupf

helki

... wurde gelöscht.

lektoratte

KSG-Geekgirl™

sleepy

lektoratte

KSG-Geekgirl™

guglhupf

Crabat

sleepy

guglhupf

sleepy

lektoratte

KSG-Geekgirl™

guglhupf

lektoratte

KSG-Geekgirl™

helki

... wurde gelöscht.

sleepy

Podifan

Crabat

Diese Themen könnten dich auch interessieren: