Gibt's hier schon einen Mich nervt .... Thread?

[Gamergirl]

Vorweg, ich bin ein absoluet Abtreibungsbefürworter... nicht dass wir uns falsch verstehen und ich finde diese "Werbeverbot" absolut hinrissig, weil es zwischen lapidarer Information und geldheischender Werbung nicht unterscheidet.

Vor allem frage ich mich was manche Menschen glauben, was passiert wenn es „Werbung“ für Abtreibungen gibt. Bei Werbung im Tenor von 3 zum Preis von 2 gäbe es einen gesellschaftlichen Aufschrei. Ist ja nun nicht so, dass nur Gesetze das Handeln der Menschen steuern würden, sondern eben auch Sozialnormen.

Man hätte es ja auch so lösen können, dass nur staatliche Institutionen ausführliche Informationen online zur Verfügung stellen dürfen. Wofür haben wir die BZfgA, die keinerlei finanzielles Interesse an der Durchführung medizinischer Leistungen hat?

 

[kitty-kyf]

Aber, nachdem mir meine Tochter von Klassenkameradinnen erzählt hat, die mi 16 Jahren schon 5 Abtreibungen hinter sich hat... frage ich mich, wie gut und hochwertig die Beratungsgespräche dazu sind und ob nicht das gesamte System geprüft werden sollte.

Ich rechne mal kurz was das kostet:
Also mindestens 300 Euro pro Abtreibung.
Sind wir also bei 1500.
Dann muss das Mädel ja Eltern haben die sowas gern in ihr Kind investierten.
Ne 3 Monats Spritze kostet dagegen 150 Euro.
Also mir kann keiner erzählen, dass Abtreibung dann "günstiger" ist als Verhütung.
Vielleicht sollte man da mal anfangen und Verhütung kostenfrei zur Verfügung stellen, dann könnte man auch ohne schlechtes Gewissen über Abtreibung informieren, weil sie eh kaum gebraucht würde?
Aber mal ehrlich: für die Frau die sagt: ich kann mir kein Kind leisten, ist Abtreibung so wie so utopisch, weil sie zu teuer ist.
Und dann kommt das Kind. Sie liebt es auch. Aber ist dann als vielleicht noch Alleinerziehende auf Hartz IV angewiesen und wieder ein Kind mehr was in diesen Armutskreislauf gefangen wird.
Das bricht mich alles sowas von an. Verhütung kostenlos. Abtreibungen bezahlbar und darüber informieren und wenn Kinder da sind, dann auch Geld für diese bereitstellen und nicht noch Kindergeld auf Hartz IV anrechnen. Ist das denn so ein Problem?
Aber da kommt wieder der Neid durch. Wieso sollten Kinder von Hartz IV Empfängern noch Sachen bezahlt bekommen? Wieso laufen Asylbewerber mit Handys rum?
Da bekomm ich echt Blutdruck wenn ich sowas höre.

 

[Pyrrha80]

Ich rechne mal kurz was das kostet:
Also mindestens 300 Euro pro Abtreibung.
Sind wir also bei 1500.
Dann muss das Mädel ja Eltern haben die sowas gern in ihr Kind investierten.
Ne 3 Monats Spritze kostet dagegen 150 Euro.
Also mir kann keiner erzählen, dass Abtreibung dann "günstiger" ist als Verhütung.
Vielleicht sollte man da mal anfangen und Verhütung kostenfrei zur Verfügung stellen, dann könnte man auch ohne schlechtes Gewissen über Abtreibung informieren, weil sie eh kaum gebraucht würde?
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Bis zum 20. Lebensjahr ist die Pille in Deutschland kostenlos bzw. wird von der Krankenkasse bezahlt (ab 18. jahren mit Rezeptgebühr)..daran kann es also nicht liegen.

Die Kosten für eine Abtreibung werden übrigens auch übernommen bei Bedürftigkeit... (davon gehe ich in diesem Fall übrigens aus) - ich denke die Kosten sind nicht das Problem

 

[snowflake]

Angesichts des Umstandes, dass es vorher faktisch außer den Seiten von Abtreibungsgegnern keinerlei (!) Möglichkeiten für Betroffene und Interessierte gab, Ärzte zu finden, ohne zB einen anderen Arzt oder eine Beratungsstelle darum zu bitten - sehe ich das durchaus als deutliche Verbesserung an. Nämlich von Null zu Etwas.

Aber zu einer Beratungsstelle muss man ja eh, wo liegt das Problem, von dort zu erfragen wo man hin kann?

 

[Pyrrha80]

Aber zu einer Beratungsstelle muss man ja eh, wo liegt das Problem, von dort zu erfragen wo man hin kann?

Dass ein Arzt nicht einfach auf seiner Homepage seine Leistungen aufzählen kann! Damit wird das Ganze kriminalisiert und in eine Ecke geschoben, in die es einfach nicht gehört.
In Eisenach gibt es genau 1 Beratunsgsstelle udn selbst die schreiben auf Ihrer Info - Seite NICHT, dass sie die Beratung für eine Abtreibung machen.. da geht es offiziell nur um Schwangerschaft, Familienplanug und Familienberatung. Für eine Frau im Ausnahmezustand (ungewollte Schwangerschaft) kann allein da schon die erste Hürde sein...

Mein gott, wir leben im 21. Jahrhundert.. kan man damit nicht einfach offener umgehen.

PS: ich habe mir übrigens auch mal den Spaß gemacht, die Babyklappe hier zu suchen... und SUCHEN war die richtige Bezeichnung, selbst für einen Ortkundigen kaum zu finden. Warum wird alles so schwer gemacht?

 

[kaukase]

mich nervt, dass die Post von Mama noch nicht hier angekommen ist. Das letzte mal hat es auch 4-5Tage gedauert, einmal kam gar nichts an.Alles ander kommt, von meiner Freundin usw. war nach einem Tag im Briefkasten: Kann das sein, dass es am braunen Kuvert liegt?

ist immer noch nicht angekommen. Hab die Postbotin gefragt,sie weiss auch nicht,woran das liegt. Sie hat gemeint, wenn Mama das am Montag weggeschickt hat, müsste es spätestens Mittwoch/Donnerstag da sein. Heut haben wir aber schon Freitag. seufz.

 

[lektoratte]

Aber zu einer Beratungsstelle muss man ja eh, wo liegt das Problem, von dort zu erfragen wo man hin kann?

Nach der Logik braucht ja auch kein Arzt "Werbung" zu machen oder zu informieren. - Man kriegt ja tatsächlich alles, was man braucht, bei den Beratungsstellen vermittelt. Und zu denen muss man ja eh.

Wenn man sich aber eventuell vorher schon umfassend informieren möchte, und vielleicht auch nach Ärzten in der Nähe suchen - kann man das derzeit nur schwer.

U.a., weil die Ärzte nicht selbst "anpreisen" dürfen, dass sie diese Leistung anbieten.

Wenn aber über die Beratungsstellen hinaus noch eine andere Organisation niedrigschwellig diese Informationen anbieten, und das dann eben bundesweit, offen im Netz zugänglich, nicht erst nach persönlichem Besuch - ist das eben eine Möglichkeit mehr, die derzeit nicht besteht!

Und das gleicht dieses ominöse "Werbeverbot" zumindest ein wenig aus.

Ich glaube, juristisch ist problematisch, dass der Abbruch zwar straflos bleibt, aber formal immer noch ein Gesetzesverstoß ist.

Ärzte sind von Berufswegen laut der (Muster-)Berufsordnung ohnehin schon deutlich eingeschränkt in Sachen "Werbung" - dass sie öffentlich verkünden, dass sie Leistungen anbieten, die u.U. das Begehen eines Gesetzesverstoßes ermöglicht, ist, wenn ich es noch richtig zusammenkriege, auch mit dieser Berufsordnung nicht vereinbar.

Das ist zwar eine ganze Menge formaljuristisches Gehacke und Gezerre, aber das ist eben auch nicht so einfach mit einem Handstreich aus der Welt zu schaffen.

Also, nicht dass ich das gut finden würde... ich versuche nur das wiederzugeben, was ich gelesen habe.

Edit:

Damit wird das Ganze kriminalisiert und in eine Ecke geschoben, in die es einfach nicht gehört.

Es wird nicht kriminalisiert, es ist formell gesehen immer noch kriminell, und das ist ein Teil der Ursache für diesen Hickhack.

Solange man das nicht ändert, und , Status "illegal aber straflos" festhält, ist es mE sehr schwer, das Werbeverbot abzuschaffen.

 

[lektoratte]

Man hätte es ja auch so lösen können, dass nur staatliche Institutionen ausführliche Informationen online zur Verfügung stellen dürfen.

Aber genau das hat man doch getan? Oder nicht?

 

[snowflake]

Dass ein Arzt nicht einfach auf seiner Homepage seine Leistungen aufzählen kann! Damit wird das Ganze kriminalisiert und in eine Ecke geschoben, in die es einfach nicht gehört.

Damit rennst du bei mir offene Türen ein, das habe ich weiter oben schon geschrieben.
Das war jetzt nur auf lektos Aussage bezogen, dass man ja außer bei den militanten Abtreibungsgegnern überhaupt nicht erfahren könne, welcher Arzt das macht. Das leuchtet mir halt nicht ein, wenn ich es auch bei der Beratungsstelle erfahren kann, zu der ich obligatorisch ohnehin muss.

Das ändert nichts an meiner Meinung, dass dieser ganze Werbeverbotsparagraf für den Müll ist.

 

[lektoratte]

Aber mal ehrlich: für die Frau die sagt: ich kann mir kein Kind leisten, ist Abtreibung so wie so utopisch, weil sie zu teuer ist.
Und dann kommt das Kind. Sie liebt es auch. Aber ist dann als vielleicht noch Alleinerziehende auf Hartz IV angewiesen und wieder ein Kind mehr was in diesen Armutskreislauf gefangen wird.

Wenn die Frau auf Hartz IV angewiesen ist, also einen (straflosen) Abbruch ohne Indikation nicht bezahlen kann, übernimmt das Sozialamt die vollen Kosten.

Vgl. hier - und etwas nach unten scrollen:

Dann wird auch die Annahme, dass Verhütung billiger ist, eventuell hinfällig.

Edit:

Das ändert nichts an meiner Meinung, dass dieser ganze Werbeverbotsparagraf für den Müll ist.

Darin bin ich durchaus deiner Meinung, übrigens.

Ich bin meine nur, mich zu erinnern, dass es unterm Strich unter den gegebenen Umständen aus rechtlicher Sicht nicht so einfach ist, ihn abzuschaffen.

 

[Pyrrha80]

Es wird nicht kriminalisiert, es ist formell gesehen immer noch kriminell, und das ist ein Teil der Ursache für diesen Hickhack.

Solange man das nicht ändert, und , Status "illegal aber straflos" festhält, ist es mE sehr schwer, das Werbeverbot abzuschaffen.

Da sind wir einer Meinung

Mir ist schon klar wo das Problem liegt, aber warum man da überhaupt so einen Schwachsinn gemacht hat-- allerdings fehlt mir auch jedes Verständnis für die Hardcore-Gegner und ebenso für die Harcore-Befürworter (Abtreibung bis zum 9. Monat).

 

[snowflake]

Nach der Logik braucht ja auch kein Arzt "Werbung" zu machen oder zu informieren. - Man kriegt ja tatsächlich alles, was man braucht, bei den Beratungsstellen vermittelt. Und zu denen muss man ja eh.

Wieso "nach dieser Logik"? Nach welcher nicht?
Wenn ich bei der obligatorischen Beratung die fraglichen Adressen bekomme, ist es tatsächlich nicht notwendig, dass diese Ärzte darüber auf ihrer HP informieren. Frau kommt an die Info.
Das rechtfertigt aber noch lange nicht, diese Information unter Strafe zu stellen. Es muss einem Arzt offen stehen, über sein gesamtes Leistungsspektrum zu informieren. Und eine legale Abtreibung ist verdammt nochmal legal.

Wenn man sich aber eventuell vorher schon umfassend informieren möchte, und vielleicht auch nach Ärzten in der Nähe suchen - kann man das derzeit nur schwer.

Ich sehe ad hoc nicht, wie viel einfacher das wirklich wird, wenn eine zentrale Institution, von der kein Mensch je zuvor gehört hat, diese Info nun irgendwo vorhält.

 

[lektoratte]

aber warum man da überhaupt so einen Schwachsinn gemacht hat

Die Ursprünge des Gesetzes (im Westen) liegen quasi noch bei Bismarck, oder zumindest in den 1920er Jahren. Dann wurde immer mal wieder angepasst und umgemodelt - es gab nach der Wiedervereinigung sogar kurzfristig die Fristenlösung, bis das Bundesverfassungsgericht (?) diese quasi ausgesetzt hat.

Nach dem Krieg war die gesamte westdeutsche Politikerriege stark rheinländisch und das heißt (bzw. hieß damals noch) erz-katholisch geprägt. Und das merkt man eben tatsächlich sehr an der im Westen lange vorherrschenden Gesetzesauslegung.

Und es herrschten, als nach dem Krieg die Gesetze sozusagen neu verfasst oder interpretiert wurden, noch sehr andere Ansichten über das Leben generell. Das Leben war ja auch noch sehr anders.

Eine Gesetzesbegründung dafür, dass Abtreibung eben verboten war, in den 1950er Jahren lautete zB, dass jede Leben Recht auf Schutz habe, und das ungeborene Kind, da es vollkommen wehrlos sei, einen höheren Schutzanspruch habe als die Eltern.

Und dass die "Unannehmlichkeiten und Härten", die Eltern durch ein ungewolltes Kind erleben würden, sich in nichts von den "normalen Härten" des Lebens unterscheiden würden und damit grundsätzlich zumutbar wären. (!)

Ich würde aber mal sagen, dass die normalen Härten des Lebens damals noch andere waren und effektive Verhütung noch gar nicht möglich, sodass viele Leute viele vielleicht nicht so ganz gewollte Kinder bekamen. Das ist ja heute ganz und gar nicht mehr so!

Was sich ja in der Gesetzgebung durchaus auch widergespiegelt hat. Aber eben nur teilweise.

Was wir jetzt haben, ist ein Kompromiss - derart, dass eigentlich keiner so richtig damit zufrieden ist.

 

[lektoratte]

Und eine legale Abtreibung ist verdammt nochmal legal.

Ja, eine legale Abtreibung ist legal. Aber es gibt eben auch die illegale, aber straflose Abtreibung. Und die ist eben NICHT legal.
Und ein Arzt darf laut M-BO noch weniger als andere Leute über ungesetzliche eigenen Aktivitäten informieren. Das kann ihn formaljuristisch die Zulassung kosten.

 

[pat_blue]

PS: ich habe mir übrigens auch mal den Spaß gemacht, die Babyklappe hier zu suchen... und SUCHEN war die richtige Bezeichnung, selbst für einen Ortkundigen kaum zu finden. Warum wird alles so schwer gemacht?

Hier im Kanton hats eine Babyklappe, die wurde schon relativ oft benutzt, hätte ich nie gedacht. Das ist aber mit Google einfach zu finden. Glücklicherweise

 

[toubab]

Hier werden die frauen,die das wollen, einen chip gesetzt, es gibt den für 3 und den für fünf jahre, gratis.

Die mädchen die alle 5 minuten abtreiben lassen waeren vielleicht froh um drei jahre ruhe.

 

[snowflake]

Das Zauberwort formaljuristisch ist in diesem Zusammenhang aber nunmal gequirlte Shice.
Auch eine illegale aber straffreie Abtreibung darf der Arzt vornehmen, nicht wahr?
Wenn er es also tun darf, aber nicht darüber reden, was soll das? Wozu dient so ein formaljuristisches Konstrukt, außer dem Versuch, Abtreibung weiterhin in die dunkle Schmuddelecke zu schieben?

 

[lektoratte]

Was man damit beabsichtigt, hängt wohl vom eigenen Hintergrund ab, oder nicht?

Die einen meinen vielleicht, dass man damit Abtreibung "in die Schmuddelecke schiebt".

Und die anderen - und nein, das sind nicht nur Männer - sind überzeugt, dass es ihre Pflicht ist, ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und die christlichen Grundsätze möglichst nicht zu einer Lappalie "verkommen zu lassen". Edit: Und jeden Anschein der Normalität nach wie vor zu vermeiden-



Edit: Der Punkt ist einfach: Für große Teile der Gesellschaft war es früher ein Verbrechen. Und für einen Teil ist es das immer noch...

Für einen anderen Teil ist es heute mehr oder weniger eine Lappalie.

Es beiden gleichermaßen Recht zu machen, ist fast unmöglich.

Edit drei: Ich glaube, die "Verbrechens"-Fraktion war in den 1990ern, bei der letzten größeren Gesetzesänderung, noch deutlich stärker als jetzt.

Und "informationstechnisch" war zu dieser Zeit noch absolut nicht abzusehen, was durch das Internet mal alles möglich sein würde. Das spielt bei den damals beschlossenen Strukturen sicher auch eine Rolle.

 

[kitty-kyf]

Wenn die Frau auf Hartz IV angewiesen ist, also einen (straflosen) Abbruch ohne Indikation nicht bezahlen kann, übernimmt das Sozialamt die vollen Kosten.

Vgl. hier - und etwas nach unten scrollen:

Dann wird auch die Annahme, dass Verhütung billiger ist, eventuell hinfällig.

Edit:



Darin bin ich durchaus deiner Meinung, übrigens.

Ich bin meine nur, mich zu erinnern, dass es unterm Strich unter den gegebenen Umständen aus rechtlicher Sicht nicht so einfach ist, ihn abzuschaffen.

In meinem gedachten Beispiel kam Hartz iv dann auch in Folge des alleinerziehend seins.
Obwohl ich das tatsächlich auch nicht wusste.

 

[snowflake]

Und die anderen - und nein, das sind nicht nur Männer - sind überzeugt, dass es ihre Pflicht ist, ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und die christlichen Grundsätze möglichst nicht zu einer Lappalie "verkommen zu lassen". Edit: Und jeden Anschein der Normalität nach wie vor zu vermeiden-

Sag ich doch: in der Schmuddelecke lassen.