Abstammung/Verwandtsch. des Hundes

PerlRonin · 15. Oktober 2011

LittleSam schrieb:
Wusstet ihr übrigens, dass der Vorgänger des Miacis eine Art Echse war? Noch ganz ohne Fell.

Das wuerde mich jetzt wundern, da Reptilien und Saeugetiere parallele Klassen der Wirbeltiere sind, also nicht voneinander abstammen.

Hast Du da mehr Infos zu?

LittleSam schrieb:
Wenn man sich Hunde mal genau anschaut, sehen sie aus wie Fellechsen.
An der Art des Einkringelns könnte man sogar eine Verwandschaft zu den Schlangen vermuten

DAS war jetzt aber ein Joke, oder? :albern:

PS: Keine Sorge, in den Knast geht man wg. ein paar in einem Forum Bildern sicher nicht. Da waere wohl die Angemessenheit nicht mehr gegeben.

PatriciaTh. · 15. Oktober 2011

PerlRonin schrieb:
PS: Keine Sorge, in den Knast geht man wg. ein paar in einem Forum Bildern sicher nicht. Da waere wohl die Angemessenheit nicht mehr gegeben.

schade.... :eg:

LittleSam · 15. Oktober 2011

Das wuerde mich jetzt wundern, da Reptilien und Saeugetiere parallele Klassen der Wirbeltiere sind, also nicht voneinander abstammen.

Klar. Aber das waren sie nicht immer(parallel verlaufende Wirbeltiere).

Wenn man ganz weit zurück in der Evolution geht, stammen die Echsen von Fischen ab. Da gab es noch keine Säuger. Aus den Echsen entwickelten sich dann Säuger.

Das Geheimnis dieser Entwicklung kann man bei einigen Fischen noch heute beobachten: Lebendgebärend

Aus Lebendgebärenden wurden letztendlich Säuger. Selbst der mensch war mal ein Fisch

Hast Du da mehr Infos zu?

Nicht wirklich. Habe es über die Jahre in Büchern und Netz gelesen.

Das mit der Verwandschaft zu Schlangen war ein Joke.
Das Gleichnis von Hunden und Echsen aber etwas ernst gemeint:

Vergleicht mal Commodo Warane eine Zeit lang mit Hunden.

PerlRonin · 15. Oktober 2011

LittleSam schrieb:
Das wuerde mich jetzt wundern, da Reptilien und Saeugetiere parallele Klassen der Wirbeltiere sind, also nicht voneinander abstammen.

Zum Vergrößern anklicken....

Klar. Aber das waren sie nicht immer(parallel verlaufende Wirbeltiere).

Wenn man ganz weit zurück in der Evolution geht, stammen die Echsen von Fischen ab. Da gab es noch keine Säuger. Aus den Echsen entwickelten sich dann Säuger.

Das Geheimnis dieser Entwicklung kann man bei einigen Fischen noch heute beobachten: Lebendgebärend

Aus Lebendgebärenden wurden letztendlich Säuger. Selbst der mensch war mal ein Fisch

Aaaah, soooo weit zurueck! Ich hatte Deinen Satz so verstanden, dass der direkte Vorfahr von Miacis ein Reptil sein sollte, und das passte einfach nicht zu dem, was ich zu wissen glaubte

PerlRonin · 15. Oktober 2011

LittleSam schrieb:
Vergleicht mal Commodo Warane eine Zeit lang mit Hunden.

oder den Esel aus Shrek mit 'nem Staffbull :love:

Katzenmama · 15. Oktober 2011

naja, aber es gibt durchaus Weiterentwicklungen zwischen Hund und Reptil:
Wie dieser Schlangenhund zum Beispiel

LittleSam · 15. Oktober 2011

Aaaah, soooo weit zurueck! Ich hatte Deinen Satz so verstanden, dass der direkte Vorfahr von Miacis ein Reptil sein sollte, und das passte einfach nicht zu dem, was ich zu wissen glaubte

ne klar, dazwischen lagen wohl noch mehrere Evolutionsschritte.

Das Interessante dabei ist aber das Raubtiergebiss:

Miacis war eins der ziemlich frühen und mit der ersten Säugetiere mit einem Raubtiergebiss, was den heutigen ähnelt.

Davor waren Reißzähne und Gebiss derart ausgelegt, als dass sie eher zu einer Ernährung von See- und Meeresgetier passten.

Bestes Beispiel hierfür Krokodile, oder heutige Zahnwale: sie haben eine lange Schnauze mit stiftförmigen Zähnen. Nicht besonders zum Reißen geeignet.

Die Mesochyniden(die fleischfressenden Huftiere) hatten noch solche Gebisse.

(interessant hier einer der größten Vertreter: Andrewsarchus mongoliensis, eines der größten Landraubtier Säuger aller Zeiten)

Fische und Echsen haben teilweise immer noch diese stiftförmigen "Reißzähne", die auch die nahen Verwandten von Miacis hatten.

Daher ist eine Verwandtschaft von Hund uns Echse klar. Aber eigentlich doch nicht so besonder, da alle Lebenwesen miteinander in irgendeinem Grad verwandt sind.

Marion · 15. Oktober 2011

Also, der Meso ist von Wikipedia, und die anderen beiden Bilder hatte ich auf einer CD.
Allerdings sind sie frei zum Veranschaulichen Im Netz.

Darf ich jetzt auch mal Spielverderber spielen und fragen, warum Du mich in der PN bzgl. der Bilder nach Hinweis auf das Copyright bewußt belogen hast?

Du hast geschrieben, Du hast sie selber mit MSPaint und Gimp erstellt...?

LittleSam · 15. Oktober 2011

@Marion

wie bitte? :uhh:

du hast mich da wegen dem Bild in Legolas Thread angeschrieben. Das Bild mit dem Axtmann.

Das habe ich selbst gemacht.

Hier eine Kopie aus unserer letzten PN Konversation:

Marion

Zitat:
Zitat von LittleSam
Zitat:
Zitat von Marion
Hallo LittleSam,

ein Beitrag, den Du in folgendem Thema erstellt hast, wurde editiert

-----
Beitrag:
Zitat:
Das hätte ich sehen wollen, ein Besoffener der in Ra...
Zitat:
Thema: Ich bin in eine situation gekommen und ich dachte ich bin im falschem Film

Grund: Bild entfernt bis Du lernst, Quellenangaben zu machen
-----

*** Diese Nachricht wurde automatisch verschickt, um Dich über diesen administrativen Eingriff zu informieren! Bei eventuellen Fragen hierzu kannst Du Dich per Antwort auf diese PN direkt mit dem jeweiligen Moderator/Administrator in Verbindung setzen.
Guten Morgen Marion,

was genau meinst du mit Quellenangabe?
Da ich das Bild selber gezeichnet habe, muss ich das dann auch angeben?

Grüße

HSH2 · 16. Oktober 2011

LittleSam schrieb:
Das wuerde mich jetzt wundern, da Reptilien und Saeugetiere parallele Klassen der Wirbeltiere sind, also nicht voneinander abstammen.

Zum Vergrößern anklicken....

Klar. Aber das waren sie nicht immer(parallel verlaufende Wirbeltiere).

Wenn man ganz weit zurück in der Evolution geht, stammen die Echsen von Fischen ab. Da gab es noch keine Säuger. Aus den Echsen entwickelten sich dann Säuger.

Das Geheimnis dieser Entwicklung kann man bei einigen Fischen noch heute beobachten: Lebendgebärend

Aus Lebendgebärenden wurden letztendlich Säuger. Selbst der mensch war mal ein Fisch

Hast Du da mehr Infos zu?

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht wirklich. Habe es über die Jahre in Büchern und Netz gelesen.

Das mit der Verwandschaft zu Schlangen war ein Joke.
Das Gleichnis von Hunden und Echsen aber etwas ernst gemeint:

Vergleicht mal Commodo Warane eine Zeit lang mit Hunden.

Na zwischen den Fischen und den Säugern kamen die Echsen, das ist richtig, doch ist das Lebendgebären einiger Fische für mich kein Zeichen, daß aus ihnen später Säuger wurden, auch wenn es letztendlich so war. Guppies, Schwertträger, Blackmolly, alle diese Fische bekommen lebende Junge. Ebenso wie das bei manchen Echsen der Fall ist, wie bei Bergeidechse und Blindschleiche, die Mehrzahl aber Eier legt.

Ein Beweis für den Landgang der Fische sind dann eher die Lungenfische oder dieser Bursche hier:

LittleSam · 16. Oktober 2011

Na zwischen den Fischen und den Säugern kamen die Echsen, das ist richtig, doch ist das Lebendgebären einiger Fische für mich kein Zeichen, daß aus ihnen später Säuger wurden,

Naja, das wurde mal in einer Doku als ein möglicher Schritt zum Säuger vorgeschlagen.

HSH2 · 16. Oktober 2011

Gibt ja auch eierlegende Säuger, wie das Schnabeltier. Übrigens auch ein gutes Beispiel für Evolution. Oder aber der Schöpfer schöpfte hier nicht so recht fertig

.

Marion · 16. Oktober 2011

Sorry LittleSam, ich war der Überzeugung, daß ich wegen der Bilder aus diesem Thread geschrieben hatte - Darum auch meine Bemerkung, daß sie ausehen wie eingescannt.

HSH2 · 17. Oktober 2011

und natürlich dürfen wir die Lurche nicht vergessen, denn die schlüpfen ja vorwiegend im Wasser und krabbeln dann auf's Land. Froschlarven, also Kaulquappen, paddeln anfangs wie kleine Fische durch die seichten Tümpel, atmen durch Kiemen wie diese und haben einen Ruderschwanz. Im Laufe der Metamorphose wachsen zuerst die Hinterbeine, beim Molch die Vorderbeine, dann das andere Paar und der Schwanz bildet sich zurück, bzw. verkümmert. Dann hüpft der Frosch an Land und atmet durch Lungen. Geht er zukünfig wieder mal auf Tauchgang, muß er ab und zu an die Oberfläche, um Luft zu schnappen. Die Axolotl, also Molche aus Mexiko, verharren im Larvenstadium, pflanzen sich in diesem auch fort, auch das ist Evolution. Die Metamorphose wird bei ihnen nicht abgeschlossen, sie sind zeitlebends im Wasser und atmen durch Kiemen.
Und um die Verwirrung komplett zu machen, es gibt auch zahlreiche Fische, die an die Oberfläche müssen, um Luft zu schnappen, nämlich die Labyrintfische, also Zwergfadenfisch, Guramis, Kampffisch usw. Ebenfalls Evolution und Anpassung, denn die leben oft in kleinen sauerstoffarmen Tümpeln, das Labyrint - Organ ermöglicht es ihnen, zusätzlichen Sauerstoff, sie haben natürlich auch Kiemen, aus der Luft zu gewinnen.

LittleSam · 17. Oktober 2011

Die Lurche sind echt ein tolles Naturphänomen. Da steckt die ganze Evolution der Landtiere drin, im Zeitraffer.

Ich habe letztens eine Reportage über diese Axolote gesehen. Wissenschaftler forschen mit diesen Tieren, da sie scheinbar nicht altern und ihre Gliedmaßen nachwachsen lassen können.

Diese Tiere können sogar verletzte Organe nachwachsen lassen.

Wenn man diesen Tieren irgend so ein Zeug verabreicht, dann entwickeln die sich zu Salamandern.

HSH2 · 18. Oktober 2011

Das können unsere Molche auch. Es gab schon vor vielen Jahren diese Erkenntnisse, daß sie komplette Gliedmaßen nachwachsen lassen können, sogar ein teilweise verletztes Auge wurde regeneriert. Ich habe das als Kind in einem alten Buch über Amphibien und Reptilien meines Opas gelesen. Aber natürlich altern sie trotzdem, auch die Axolotl.

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