Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

[Coony]

Ohne die Methoden aus der Folge bewerten zu wollen- warum die Hündin keine Schleppleine dran hatte, die anderen Hunde an die Box gelassen wurden, usw gehört doch völlig zu seinem Konzept und wird teilweise sogar in der Folge erklärt?

Zu animal learn habe ich ähnliche Ansichten wie Murphy....ist mit suspekt, kann ich nicht mit.

Zu der Autobox:
Er hat erklärt, warum der Hund ins Center kommt, welchen Zweck er mit seinem Pack bezweckt und warum er die Hündin in dieser Stimmung nicht aus der Box lässt. Für mich war aber überhaupt nicht schlüssig, warum er sein Pack überhaupt erst so ans Auto rangelassen hat. Das ein artgenossenaggressiver Hund eingengt durch die Box am Rad dreht, wenn da ein Haufen Hunde ans/ins Auto und an die Gitter von der Box kommt, sollte klar sein.

Zu der Schleppleine:
Hier habe ich so gar keine Erklärung im Kopf (kann aber auch das Video nicht öffnen, da Ausland), aber egal was er vorhatte - er rennt dem Hund wie blöd hinterher und packt sich dann den Hund. Was hätte da eine Schleppleine am Konzept geändert, außer dass er agieren und nicht nur reagieren könnte?

Ich bin ja nicht grundsätzlich gegen CM und finde viele seiner Ansätze richtig gut - by the way, nach der letzten Woche mit über +30°C (27°C morgens um 8.30Uhr) habe ich mich geradezu nach einem Laufband für den Hund gesehnt, eben weil Madame die gleichmäßige Bewegung fehlt.
Aber gerade in dieser Folge, gepaart mit den anderen kritischen/fragwürdigen Videos im Netz, hat er sich doch ziemlich ins Abseits geschossen. Auch die Folge mit dem Rotti, den er auch in seinem Center hatte und dann zum Schafehüten (!) mitgenommen hat. Der Rotti hetzte die Viecher, Millan strahlte und erzählte in die Cam, wie sehr dies doch dem Verhalten eines Rottis entspräche und schwupps hatte der Rotti (typischerweise) sich in eins dieser Schafe verbissen. Rottis sind Treib- und keine Hütehunde - wenn die Amis da keinen Unterschied sehen ist er trotzdem vorhanden!

Ich kann ja verstehen, dass man gerade als SoKa-Halter Sympathien für jemanden hat, der sich wirklich für diese und andere starke Rassen einsetzt. Aber wenn man manche Sachen wirklich auf das reduziert, was sie sind, dann relativiert sich das ganze auch wieder.

 

[Crabat]

Weil eine Schleppleine immer gleichzeitig eine Absicherung für den HF und Trainer darstellt, das impliziert von vorneherein das man von einem unkontrollierbaren Hund ausgeht. Deswegen lässt er die Hündin ja auch sofort nach der Unterwerfung abermals frei.
Zu der Autobox dürfen/sollen die Hunde, weil das der erste Eindruck der Hündin ist nachdem sie dort angekommen ist. Sie soll nicht erstmal "ankommen", sich umsehen, oder sich sicher fühlen. Es soll sie ja ein bißchen schocken... Wie er schon sagt "Du willst Hunde töten? Hier hast Du Hunde!"

So habe ich es verstanden und finde es auch schlüssig.
Aber wie gesagt, ohne es bewerten zu wollen. Meine Methode wäre es auch nicht, aber ich gebe zu- vorallem deswegen nicht, weil mir schlicht die Düse ging. Und genau das ist ja eine der Sachen die CM ändern will, bzw unbedingt vermeiden möchte-> self fullfilling prophecy.

 

[Mich]

Oki das sind Meinungen über die man diskutieren kann. Letztendlich hat jeder Trainer ne eigne Methode.

procten

Ich bin ganz klar der Meinung, dass CM in gewisser Weise gefährlich ist, weil seine Zuschauer nur die Hälfte von dem begreifen, was er macht und versucht zu lehren.

Danke für deine langen Posts. Auch wenn sie mich manchmal verwirren. Wichtig is, dass die Leut die Basics begreifen und dazu gehört auch Bewegung und das is in Amiland scheints echt ein Problem, sieht man ja auch bei einigen der HH.

Was mir aufgefallen ist beim Vid, klar waren Fehler vom Millan dabei, viell weil er auch nur n Mensch is, aber die Leute, also manchmal könnt man sich ans Hirn klatschen, er hat den Leuten sehr viel erklärt. Aber er sagt ja selbst, er rehab. Hunde und trainiert Menschen.

Nun und das Ding mitm Laufband, ungewöhnlich, aber wenns den Hunden gefällt, warum net. Soll ja auch Menschen geben, die drauf laufn.
Und wieviel seiner Klienten nen Swimmingpool ham, bei dem Wetter momentan da könnt ma fast neidisch werden.

Das mit der Schleppi, glaub die nimmt der nie her. Krasses Gegenbeispiel wär da der Martin, hab ne Folge gesehn, da is der Hund ständig mit der unterwegs gewesen. Im Haus. Naja.

 

[procten]

Ich gebe Dir Recht, dass es bei Herrn Millan's Kunden bereits ein großer Erfolg ist, wenn Basics verstanden werden und die dort oft vorgestellten Hunde mit den Methoden so kontrolliert werden können, dass sie bei den Familien verbleiben können.

Letzteres Argument ist eh ein Aspekt, der hier in Deutschland unterschätzt wird. Die Hunde, die dort oft gezeigt werden, wären hier dem Tierheim gewidmet. Man darf nicht vergessen, dass dort "normale" Leute versuchen mit ihren außer Kontrolle geratenen Hunden klar zu kommen. Da sieht man ne 40 jährige Mutter mit aggressiv sich verhaltendem Hund, die versucht den Hund gesellschaftsfähig zu machen, oder das Pärchen, dass wegen ihres wirklich gefährlichen Hundes keinen Besuch bekommen können, oder den Rentner, der von seinem Hund angegangen wird und dafür Lösungen sucht, oder die junge Mutter, die versucht zu bewirken, dass der Hund das neu geborene Baby akzeptiert etc.

Generell sind da oft Leute zu sehen, die keinen Spaß mehr damit haben, ihre Hunde auszuführen, oder mit ihnen in der Öffentlichkeit aufzutreten, weil die Hunde wirklich problematisches Verhalten zeigen. Die Leute versuchen mit ihren Hunden klar zu kommen und zeigen deutlich mehr Toleranz und Willen, mit einem gefährlichen Hund auszukommen, als das hier der Fall ist.

Hier gibt es die auch, aber das sind hier eher Leute, die sich gezielt solche Hunde aussuchen, um ihnen zu helfen bzw. es sind eingefleischte Hundeliebhaber und weniger die Familie mit Kindern, die im Laufe der Zeit feststellen, dass der vorerst liebe Hund irgendwann problematisches Verhalten zeigt, oder das Rentner Ehepaar, dass einen unkomplizierten Hund haben wollten und dann mit einem Problemhund konfrontiert sind, um den die Nachbarn einen Riesen Bogen machen und Freunde nicht mehr zu Besuch kommen wollen und die Kinder ihre Enkel nicht mehr vorbei bringen wollen etc. Solche Situationen enden hier eher mit der Abgabe im Tierheim oder der Spritze beim Arzt des Vertrauens.

 

[Schorschi]

machen. Du ziehst 'ne strategische Nazi-Karte? Mir gegenueber?!? Bist Du noch ganz frisch?!?

Wie bitte?

Das Wort "Führer-Anspruch" existiert in meinem Vokabular einfach nicht.

Und schon wieder ein Rhetorisches Rollentausch-Spielchen.

Du hast dieses Wort mir in den Mund gelegt, nicht umgekehrt. Read the fcking quote.

Was ist bei den Thema eigentlich los mit dir? Sobald einer was gegen Millan schreibt,fängst du an zu geifern. Und ich wäre nie auf die Idee gekommen,das allmydogs mit dem Wort''Führer Anspruch''das gemeint hat,was du ihr wohl unterstellen willst.

Und jetzt kannst du mich ja angehen.

 

[allmydogs]

Letzteres Argument ist eh ein Aspekt, der hier in Deutschland unterschätzt wird. Die Hunde, die dort oft gezeigt werden, wären hier dem Tierheim gewidmet. Man darf nicht vergessen, dass dort "normale" Leute versuchen mit ihren außer Kontrolle geratenen Hunden klar zu kommen.

Auch hier in D versuchen "normale" Leute, mit Hunden zurecht zu kommen, die aufgrund falscher Führung, falscher Erziehung oder mangelnder Sozialisation (oder alles gleichzeitig) ein auffälliges Verhalten zeigen.

Dieses muss immer und grundsätzlich individuell beurteilt werden.

In manchen Fällen heißt es erstmal, ein Management zu erarbeiten, damit die HH in die Lage versetzt werden, ihren Hund zu kontrollieren.

In manchen Fällen besteht jedoch darüber hinaus durchaus die Chance, durch entsprechende Therapie/Training eine dauerhafte und langfristige Verhaltensbeeinflussung des Hundes zu erreichen.

Dabei müssen die HH natürlich mitspielen, sonst wird es keinen Erfolg haben.
Das bedeuetet auch, daß die HH verstehen lernen, WARUM ihr Hund möglicherweise so out of control ist.
Und vor allem, was sie SELBST dazu tun können, dieses Verhalten langfristig wieder in erträgliche Bahnen zu lenken.

 

[snowflake]

Was ist bei den Thema eigentlich los mit dir? Sobald einer was gegen Millan schreibt,fängst du an zu geifern.

So verschieden kann Wahrnehmung sein.
Ich sehe absolut nicht, dass Perl hier irgendwo geifert. Und dass er sich gegen den ihm in den Mund gelegten "Führer-Anspruch" verwahrt, kann ich mehr als gut nachvollziehen. Und das hat letztlich gar nichts mit CM zu tun.

 

[Murphy3101]

CM ist trotzdem ein absolutes no go für mich, auch wenn ich Th. baumann sehr mag, der auch ruppig sein kann.. mir reichen die videos, in denen er tritt ( als nichts anderes bezeichne ich es ), in denen er hunden unter den kopf tritt, in denen er einem hund in der wohnung ein teletack draufpackt und sein IC ist in meinen augen ein marterinstrument und in denen er hunden die luft abdreht, dass sie fast kollabieren.

da gibt es absolut nichts zu beschönigen.. und da kann man noch so viele videos drehen, in denen er mit einem ganzen rudel im einklang läuft.. auch das ist keine seltenheit, gibt es genügend beispiele für.

ansonsten im moment "game over " für mich..

 

[Murphy3101]

Was ist bei den Thema eigentlich los mit dir? Sobald einer was gegen Millan schreibt,fängst du an zu geifern.

So verschieden kann Wahrnehmung sein.
Ich sehe absolut nicht, dass Perl hier irgendwo geifert. Und dass er sich gegen den ihm in den Mund gelegten "Führer-Anspruch" verwahrt, kann ich mehr als gut nachvollziehen. Und das hat letztlich gar nichts mit CM zu tun.

sorry, auch ich hatte es auch versehen so gelesen.. aber vieleicht bin ich so naiv, dass ich es absolut nicht damit in verbindung gebracht habe..

"führ-anspruch " vs. "führer - anspruch " ... mein gott, man kann es echt übertreiben..

 

[allmydogs]

Was ist bei den Thema eigentlich los mit dir? Sobald einer was gegen Millan schreibt,fängst du an zu geifern.

So verschieden kann Wahrnehmung sein.
Ich sehe absolut nicht, dass Perl hier irgendwo geifert. Und dass er sich gegen den ihm in den Mund gelegten "Führer-Anspruch" verwahrt, kann ich mehr als gut nachvollziehen. Und das hat letztlich gar nichts mit CM zu tun.

Hier mal eine Info, wie ich das von mir falsch gelesene Wort "Führer-Anspruch" (in Wahrheit "Führanspruch) gelesen habe:

Ausgerechnet mir daraus eine solche Nummer unterjubeln zu wollen, ist sowas von unterste Schublade..... Und das hat seinen Hintergrund, habe ich doch einmal den Fehler gemacht und P.R. mitgeteilt, daß ich jüdische Vorfahren habe.

Was mir daraus von einem Mod für ein Schuh gebastelt wird, dafür habe ich keine Worte mehr.

Aber gut. Zurück zum Thema. Wo waren wir stehengeblieben?

 

[PerlRonin]

Der "Führer-Anspruch" (was für ein Wort) ist nicht das überwiegend auftretende Problem.

I rest my case.

 

[PerlRonin]

Addendum, denn das KANN nicht unkommentiert stehen bleiben:

Und das hat seinen Hintergrund, habe ich doch einmal den Fehler gemacht und P.R. mitgeteilt, daß ich jüdische Vorfahren habe.

Willst Du mir mit dem von mir hervorgehobenen Teil jetzt 'nen Antisemitismus-Vorwurf unterjubeln?

 

[snowflake]

Der "Führer-Anspruch" (was für ein Wort) ist nicht das überwiegend auftretende Problem.

I rest my case.

Du bist mir zuvorgekommen. Darauf wollte ich auch grade abheben.

 

[allmydogs]

Addendum, denn das KANN nicht unkommentiert stehen bleiben:

Und das hat seinen Hintergrund, habe ich doch einmal den Fehler gemacht und P.R. mitgeteilt, daß ich jüdische Vorfahren habe.

Willst Du mir mit dem von mir hervorgehobenen Teil jetzt 'nen Antisemitismus-Vorwurf unterjubeln?

Ich juble dir gar nichts unter. Ich schreibe hier meine sachlichen Kommentare.

Wenn mir aber jemand so eine üble Nummer unterjubeln möchte, muss auch ich mal OT schreiben. Das verstehst du sicher.

Ansonsten gehe ich davon aus, daß das hier

I rest my case.

von dir ernst gemeint ist.

Ich würde es jedenfalls sehr begrüßen.

 

[lektoratte]

Wie wär's, wenn ihr beide zumindest euch gegenseitig gegenüber mal 5 oder 50 Minuten restet?

Wenn jeder den anderen nur noch angeifert, wer wem denn nun die üblere Nummer unterjubeln möchte - könnte ganz ursprünglich auch schlicht ein Missverständnis vorgelegen haben.

Muss sicher nicht, und auch darüber kann man sicherlich seitenlang diskutieren, aber das Prinzip: "Im Zweifel für die Angeklagten" hat sich nicht nur vor Gericht bewährt, sondern auch online.

Vielleicht mögt ihr über diesen Fall ja mal nachdenken.

Ich reste jedenfalls meinen.

 

[allmydogs]

Wie wär's, wenn ihr beide zumindest euch gegenseitig gegenüber mal 5 oder 50 Minuten restet?

Wenn jeder den anderen nur noch angeifert, wer wem denn nun die üblere Nummer unterjubeln möchte - könnte ganz ursprünglich auch schlicht ein Missverständnis vorgelegen haben.

Muss sicher nicht, und auch darüber kann man sicherlich seitenlang diskutieren, aber das Prinzip: "Im Zweifel für die Angeklagten" hat sich nicht nur vor Gericht bewährt, sondern auch online.

Vielleicht mögt ihr über diesen Fall ja mal nachdenken.

Ich reste jedenfalls meinen.

Sehr guter Ansatz, Lecto und ganz meine Meinung.

Mir geht es hier um sinnvolle und sachbezogene Beiträge, egal ob Pro oder Contra C.M. und seinen Methoden.

Also: Zurück zum Thema, welches da lautet

Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

:knuddel:



Schlaf gut.

 

[procten]

Letzteres Argument ist eh ein Aspekt, der hier in Deutschland unterschätzt wird. Die Hunde, die dort oft gezeigt werden, wären hier dem Tierheim gewidmet. Man darf nicht vergessen, dass dort "normale" Leute versuchen mit ihren außer Kontrolle geratenen Hunden klar zu kommen.

Auch hier in D versuchen "normale" Leute, mit Hunden zurecht zu kommen, die aufgrund falscher Führung, falscher Erziehung oder mangelnder Sozialisation (oder alles gleichzeitig) ein auffälliges Verhalten zeigen.

Dieses muss immer und grundsätzlich individuell beurteilt werden.

In manchen Fällen heißt es erstmal, ein Management zu erarbeiten, damit die HH in die Lage versetzt werden, ihren Hund zu kontrollieren.

In manchen Fällen besteht jedoch darüber hinaus durchaus die Chance, durch entsprechende Therapie/Training eine dauerhafte und langfristige Verhaltensbeeinflussung des Hundes zu erreichen.

Dabei müssen die HH natürlich mitspielen, sonst wird es keinen Erfolg haben.
Das bedeuetet auch, daß die HH verstehen lernen, WARUM ihr Hund möglicherweise so out of control ist.
Und vor allem, was sie SELBST dazu tun können, dieses Verhalten langfristig wieder in erträgliche Bahnen zu lenken.

Ich glaube sogar, dass man hier in Deutschland viel höhere Ansprüche an die Hundererziehung hat, als anderswo und Halter sich hier viel intensiver mit Hundeerziehung beschäftigen als in anderen Ländern. Allerdings ist dadurch auch die Toleranz für problematisch sich verhaltender Hunde deutlich geringer und auch die Toleranz gegenüber den anzuwendenden Methoden eine ganz andere, als in vielen anderen Ländern.

Hier in Deutschland hat der durchschnittliche Hundehalter auch nicht die Probleme mit seinem Hund, wie sie durchschnittliche Halter in der USA zum Beispiel haben. Das liegt mit Sicherheit an dem Umgang mit den Hunden, der teilweise ganz anders ist.

Selbstverständlich wäre CM in den USA weniger der Held, wenn die Familie ihren Hund häufiger als 1 Mal pro Woche spazieren bringen würde und zumindest die Basics an Erzihung von Anfang an ihrem Hund hätten zukommen lassen.

Was nun eine bessere Situation ist, kann ich spontan nicht sagen. Ich tendiere eher zu den Amerikanischen Verhältnissen, weil man dort erheblich toleranter gegenüber typischem Hundeverhalten ist. Hier hat ein Hund perfekt zu funktionieren und wird dem Hund abverlangt, sich alles gefallen zu lassen und Null Aggressionen zu zeigen.

Schaut man sich allein die Wesentests an, die hier in Deutschland durchgeführt werden und was man da von Hund und Halter erwartet, erkennt man den Unterschied zur USA sofort.

Natürlich wäre es viel besser, wenn die in den Videos gezeigten Halter mit ihren Hunden von Anfang an so umgegangen wären, dass es keine völlig unsozialen Tiere geworden wären. Auf der anderen Seite ist es aber eben auch so, dass die Leute dort nicht die Erwartungen an ihre Hunde haben, die wir hier haben.

 

[Trik1988]

Bei vielen Fällen von CM heisst es hinbiegen oder einschläffern so ist es nunmal in den USA

Würd ein Mensch sich so verhalten wie mancher Hund den CM in seiner Show hat würde was passieren?

Die Polizei kommt und da wird dann nicht zimperlich gehandelt

Aber nein einen Hund darf man nicht anstupsen

 

[Murphy3101]

Bei vielen Fällen von CM heisst es hinbiegen oder einschläffern so ist es nunmal in den USA

Würd ein Mensch sich so verhalten wie mancher Hund den CM in seiner Show hat würde was passieren?

Die Polizei kommt und da wird dann nicht zimperlich gehandelt

Aber nein einen Hund darf man nicht anstupsen

nett formuliert..

ist doch auch okay.. aber dann ist er KEIN hundeflüsterer ( wobei es das sowieso nicht gibt ) dann nennt das kind doch bei seinem namen..

ein trainer, der auch hardcore arbeitet, damit er die hunde vor der kugel oder der spritze retten kann, einer der auch mit wasser kocht und grenwertige methoden benutzt...

das rechtfertigt aber noch lange nicht den gebrauch des tacks, weil ein hund die katze in der wohnung attackiert..

 

[snowflake]

das rechtfertigt aber noch lange nicht den gebrauch des tacks, weil ein hund die katze in der wohnung attackiert..

Ich hab die Folge / das Video zwar nicht gesehen, weiß also nicht, wie heikel die Situation war, aber spontaner Gedanke beim Lesen: die Katze war vielleicht dankbar dafür.

Ich hab dieser Tage, ich glaub am Montag war's, mal wieder eine Folge im TV gesehen, und da konnte icih z.T. gar nicht nachvollziehen, was er so erzählte. Vielleicht hab ich's aber auch falsch verstanden.
Hat jemand die Folge mit dem giftigen Chi gesehen?
Hat er wirklich gesagt, der sende nun endlich positive Signale aus, während der sich vor lauter Verunsicherung (um nicht zu sagen Angst) hinterm Sofakissen versteckte?