Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

matty · 9. Juli 2012

@Coony Das ist sicher so, wie du es in Deinen Beispielen schreibst.

Ich weiß z.B., dass ich einem größeren TH- Hund einfach nicht gestatten kann, dass er mich anpöbelnd durchs Gelände zerrt, weil bei mir dann die Luft knapp wird.
Deshalb, (u.a.), gestatte ich es ihm nicht. Trotzdem bringe ich dann häufig die Hunde, von denen relativ junge Leute sagen, geht nicht der zieht so und springt an u.ä. zumindest vom Hundehaus vom Haus zum Auslauf.

Ich sage danach jeweils für mich, "geht schon, weil der Hund hat auch Mitleid mit mir".
Wie auch immer, bisher hat es jeweils geklappt. Ich denke aber schon, weil ich weiß, ich darf das Verhalten einfach nicht zulassen. Nur die andere Schiene liegt mir besser.

Ich denke aber, das, was @HSH Freund schreibt, ohne Respekt und die daraus entstehende innere Haltung würde das, was er mit den Hunden erreicht, nicht funktionieren. Jedenfalls nicht so, dass die Hunde letztlich so gelassen und entspannt große Freiheiten genießen können.
Die die das alles, also nicht nur Autorität/Körpersprache, mehr oder weniger intuitiv, aus dem Bauch heraus können, werden denen, die es gelernt haben, immer einen Schritt voraus sein, egal, wieviel Mühe wir uns geben.
(Schlimm finde ich das jedoch nicht.)

Bei denen, die nur Autorität/Körpersprache einsetzen, habe ich auch schon anderes erlebt.

Mich · 9. Juli 2012

Intressanter Bericht, amd.
Ich hab nur eines nicht verstanden: Warum zum Henker ging sie überhaupt zu CM, normalerweis müsste man da ja Problemchen haben. Zu der Zeit hat sie ja nicht mal ihren Hund saubergekriegt, der erste Fila hat sie durchgebissen, der zweite Fila war eigentlich mehr ein Mastiff -ok, muss man ja net unbedingt merken..- und jetzt lebt sie auf ner Farm in Brasilien, sicher ein hundefreundlicheres Leben wie in der "Zivilisation".
Und sie sagt ja selbst, dass sie sich von der facebook-Gruppe gelöst hat, weil dort ja verdächtig viele Leute, die gegen CM wettern, gleichzeitig ihre eignen Fähigkeiten anpreisen. Es ist ihre subjektive Sicht wie sie die Dinge schreibt.
Aber ok, irgendwie wird sie schon recht haben. Wo Licht ist, ist auch Schatten.

Millan hingegen meint "Energy",

Ruhige, bestimmte Energie. Es ist letztlich egal, ob jemand Millan gutfindet oder net, aber ein Mensch hat ne bestimmte Ausstrahlung und das spüren andre Menschen und Hunde erst recht.

Biggy · 9. Juli 2012

HSH Freund schrieb:
matty schrieb:

Nur, die, die es intuitiv haben, die haben es halt deutlich leichter.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil sie nicht darüber nachdenken (müssen) was sie gerade tun. So sind sie schneller/authentischer im handeln. Und dieses "nicht darüber nachdenken müssen" kann man, meiner Meinung nach, nicht so einfach lernen/umsetzen wie Biggy meint.

da gebe ich Dir uneingeschränkt recht, Jan, wenn es um die Schnelligkeit einer Handlung geht, dann hat es jemand, der natürliche Autorität hat, deutlich leichter - irgendwo in nem anderen Fred hat mir da auch Lektoratte (die ja auch weniger angeboren denn erlernt autoritär rüberkam beim Hund) neulich zugestimmt

dennoch kann man bei einem normalen Hund als nicht natürlich-autoritär rüberkommender Besitzer viel übers "Erlernen" machen - schwierig wird es meiner Meinung nach aber für einen solchen Halter vor allem bei Hunden, die die Tendenz haben, sich zu stellen, davon sollte man (sprich jemand wie ich) tunlichst die Finger von lassen

allmydogs · 9. Juli 2012

Mich schrieb:
Intressanter Bericht, amd.
Ich hab nur eines nicht verstanden: Warum zum Henker ging sie überhaupt zu CM, .

Das darfst du mich nicht fragen. Ich kenne die Dame nicht. Ich habe nur den Link hier eingestellt.

Ich glaube aber, daß du sie auf FB erreichen und ihr dort in ihrer Muttersprache selbst Fragen stellen kannst.

Schau mal, ob es klappt.

:hallo:

HSH Freund · 9. Juli 2012

Biggy schrieb:
dennoch kann man bei einem normalen Hund als nicht natürlich-autoritär rüberkommender Besitzer viel übers "Erlernen" machen

Das wollte ich auch nicht in Frage stellen.

- schwierig wird es meiner Meinung nach aber für einen solchen Halter vor allem bei Hunden, die die Tendenz haben, sich zu stellen, davon sollte man (sprich jemand wie ich) tunlichst die Finger von lassen

Selbst Das würde ich nicht so eng sehen. In dem Fall kommt dann der von dir erwähnte "erarbeitete Respekt" zum tragen.

lektoratte · 10. Juli 2012

Biggy schrieb:
HSH Freund schrieb:

matty schrieb:

Nur, die, die es intuitiv haben, die haben es halt deutlich leichter.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil sie nicht darüber nachdenken (müssen) was sie gerade tun. So sind sie schneller/authentischer im handeln. Und dieses "nicht darüber nachdenken müssen" kann man, meiner Meinung nach, nicht so einfach lernen/umsetzen wie Biggy meint.

Zum Vergrößern anklicken....

da gebe ich Dir uneingeschränkt recht, Jan, wenn es um die Schnelligkeit einer Handlung geht, dann hat es jemand, der natürliche Autorität hat, deutlich leichter - irgendwo in nem anderen Fred hat mir da auch Lektoratte (die ja auch weniger angeboren denn erlernt autoritär rüberkam beim Hund) neulich zugestimmt

Und tut es auch immer noch! :hallo:

Biggy · 10. Juli 2012

HSH Freund schrieb:
- schwierig wird es meiner Meinung nach aber für einen solchen Halter vor allem bei Hunden, die die Tendenz haben, sich zu stellen, davon sollte man (sprich jemand wie ich) tunlichst die Finger von lassen

Zum Vergrößern anklicken....

Selbst Das würde ich nicht so eng sehen. In dem Fall kommt dann der von dir erwähnte "erarbeitete Respekt" zum tragen.

nein, Jan, meiner Erfahrung nach reicht das in den Anfängen einer solch schwierigen Hund-Halter-Beziehung nicht - gerade Dir sollten ja Situationen präsent sein, in denen Du einfach gehandelt hast und es fatal geworden wäre, Du hättest wertvolle Sekunden (oder auch mehr) damit verschwendet, erstmal das Geschehen (und Deine Reaktion darauf) zu überdenken - manches muss einfach spontan und sofort aus dem Bauch raus kommen bei speziellen Hunden

HSH Freund · 10. Juli 2012

Biggy schrieb:
HSH Freund schrieb:

- schwierig wird es meiner Meinung nach aber für einen solchen Halter vor allem bei Hunden, die die Tendenz haben, sich zu stellen, davon sollte man (sprich jemand wie ich) tunlichst die Finger von lassen

Zum Vergrößern anklicken....

Selbst Das würde ich nicht so eng sehen. In dem Fall kommt dann der von dir erwähnte "erarbeitete Respekt" zum tragen.

Zum Vergrößern anklicken....

nein, Jan, meiner Erfahrung nach reicht das in den Anfängen einer solch schwierigen Hund-Halter-Beziehung nicht - gerade Dir sollten ja Situationen präsent sein, in denen Du einfach gehandelt hast und es fatal geworden wäre, Du hättest wertvolle Sekunden (oder auch mehr) damit verschwendet, erstmal das Geschehen (und Deine Reaktion darauf) zu überdenken - manches muss einfach spontan und sofort aus dem Bauch raus kommen bei speziellen Hunden

Ja das stimmt schon. Aber mir sind auch fatale Situationen präsent in die ich mit vorherigem überdenken der Situation gar nicht erst gekommen wäre.

dragon · 18. Juli 2012

Ich sah dieser Tage durch Zufall eine Serie von bzw. mit Cesar Milan.
Mich hats schlicht und ergreifend gegruselt. So würde ich niemals mit Hunden umgehen!!
Da mag ich lieber nämlich MICH als Hundetrainer! Den Rütter finde ich Klasse und auch die Geb-Mann mit ihren damaligen Methoden, die sich ja heute alle abgeguckt haben, was aber keiner zugeben möchte - aber der Amikerl der geht gar nicht!!
Cesar Milan mag mileuten und Amihunden helfen, seine methoden - ich sah nur 2, die mir aber reichten - finde ich zum kotzen!

Wer den mag - bitte
Ich überlege noch ob seine methoden in den Sondermüll oder Altcontainer gehören...

spikerico · 18. Juli 2012

Ich gucke die letzte Zeit auf SIXX immer CM... und mein Aron-Ar.schhund, der sonst JEDE Sendung kommentiert und knoddert und knurrt, wenn er irgendwo ein anderes Tier sieht, liegt hoch aufmerksam die Schnüss haltend auf der Couch und guckt wirklich hochinteressiert zu... ich finde das faszinierend... hat CM so eine immense Ausstrahlung via TV, dass es selbst meinem Windmacher hier die Sprache verschlägt ?!?!?! ... müsste ich echt mal aufnehmen...

Mag sein, dass vllt. nicht Alles bei CM korrekt sein mag... aber bisher habe ich für MICH und mMn noch keinen Hundetrainer erlebt, den ich besser fand als ihn... da klopp´ ich sämtliche angebliche Trainer wie Rütter & Co. in die Tonne... denn DIE haben noch nie wirklich mit schweren Fällen zu tun gehabt... die können nur viel Blabla um Nix...

Ist meine Meinung dazu... und ich werde weiterhin gucken, sofern ich kann...

Der Coolste überhaupt war eh DADDY *RIP*

ccb · 18. Juli 2012

Bei CM kommt immer wieder das Argument, dass er mit WIRKLICH schwierigen HUnden arbeitet und die z.T. vor der Tötung rettet.....dafür mögen manche seiner Methoden ausnahmsweise auch akzeptabel bzw. die letzte Möglichkeit sein.
Das Problem ist, dass er diese Starkzwangmethoden nicht NUR ausnahmsweise bei Extrem fällen anwendet, sondern häufig auch in bei ganz normalen Familienhunden mit Alltagsproblemen einsetzt.
Dabei geht es ihm anscheinend eher um den schnellen, medienwirksamen (scheinbaren ?) Erfolg, als um solide, langfristige Erziehung.
Mir fehlt bei ihm deutlich die Verhältnismässigkeit der Mittel / Methoden.

ICH würde CM definitiv nicht an einen Familienhund mit relativ "normalen" Problemen ranlassen (die häufig sowieso Besitzer-gemacht sind) - da sind mir Leute wie Rütter lieber.
Andererseits würde ich dafür bei einem hochgradig (!) aggressiven und wirklich gefährlichen Hund nicht gerade auf Rütter und Co. vertrauen....sondern abwägen ob eine Erziehungsmethode a la CM oder doch eine Euthanasie die beste Lösung für Hund und Mensch ist.

PerlRonin · 18. Juli 2012

Babs, so isses.

Ich hab' die Sendung jetzt mal regelmaessig aufgenommen und mir mittlerweile doch einige Folgen angeschaut, die hier nicht als Skandal-Skandal verlinkt wurden, und mein Eindruck hat sich im Grunde bestaetigt.

Ich sehe da eine enorme Beobachtungsgabe fuer kleinste koerpersprachliche Details. Ich sehe weiterhin ein ausgezeichnetes Timing. Ich sehe sehr wohl unterschiedliche Herangehensweisen an unterschiedliche Hunde. Und ich glaube, in jeder einzelnen Folge waren kleine Detailerklaerungen von Verhalten oder fuer bestimmte Massnahmen dabei, die mir bei den deutschen Sendungen durch die Bank weg fehlen.

Ja, ich hab' auch ein paar Dinge gesehen, die voellig daneben liefen, die Jagd um den Pool war hier ein Beispiel, aber auch das kann ich nicht so dramatisch sehen. Ganz ehrlich: Shit happens, und der Trainer, dem noch kein Hund aus dem Halsband gerutscht ist, oder der von irgendwas ueberrascht und aus dem Konzept gebracht wurde, der hat einfach noch nicht genug gearbeitet.

Das dauernde "Energy" geht mir ein wenig auf den Senkel, aber ich nehme das mal als generelle Metapher fuer souveraenes Auftreten und fairness gegenueber dem Hund.

Was die Krallen-HBs angeht, das ist USA. Wenn die Dinger da nicht verboten sind, ist klar, dass jeder Hannes die drauf tut. Das IC? Wie gesagt, ist auch nix anderes als 'ne Signalleine. Da muesste 'ne kompetente Anleitung dran, und 'ne Signalleine ist auch keine Leine fuer den Dauereinsatz sonder fuer gezielte Korrekturen/Unterbrechungen waehrend des Trainings.

Aber die Sachen hake ich unter "Kulturelle Unterschiede" ab. Die Amis scheinen da echt ganz anders drauf zu sein, wenn ich mir da so die Halter angucke, die ihren Hund dann einfach mal ein halbes Jahr in der Garage isolieren, oder von einem 9mo alten Pitty-Baby voellig ueberfordert sind. Gnaaaah.

lopez · 18. Juli 2012

Rob schrieb:
Hm,

er blockiert die Hunde in der Eskalation, zeigt ihnen eine alternative Handlungsweise und belohnt direkt das richtige Verhalten. Er desensibilisiert und nimmt dem Hund die Führungsrolle ab. Er verwendet Berührungs- u. Massagetechniken um den Hund zu korrigieren und zu entspannen. Auch setzt er "Big Daddy" als Vermittlungshund ein. Nimmt Hund, die er nicht "magisch" heilen kann in sein Rehab Center auf und bringt denen bei "Hund" zu sein.

Er geht sehr oft mit Extremfällen um, bei denen wahrscheinlich so mancher Hundetrainer längst die Einschläferung empfohlen hätte. Man könnte auch sagen, dass er sich gerade mit Fällen beschäftigt, wo andere längst aufgegeben haben.

Wie will man mit einem Hund stressfrei lernen, der auf alles hochaggressiv reagiert? Da nutzt die ganze schöne Lerntheorie auch nix mehr, man muss erstmal den Hund dazu bekommen, in irgendeiner Weise für Aussenreize empfänglich zu sein. Und ja, das macht er über Frustration, Bedrohung, Kampf. Und wenn er den Punkt erreicht hat, dass der Hund bereit ist sich ihm zu unterwerfen, dann sieht man es in den Videos mehr als deutlich, wie sich der Hund entspannt. Oftmals zum ersten Mal in seinem Leben.

Bin schon ziemlich beeindruckt von seiner Arbeitsweise.

Mal ein Beispiel:

[/URL]

Du hast es absolut auf den Punkt gebracht, ich stimme mit dir völlig überein! Der Mann ist ein Meister seiner Klasse und hat das gewisse etwas. Dort wo andere bereits resignieren, fängt er eigentlich erst an... und das mit Erfolg!

Coony · 19. Juli 2012

PerlRonin schrieb:
Was die Krallen-HBs angeht, das ist USA. Wenn die Dinger da nicht verboten sind, ist klar, dass jeder Hannes die drauf tut. Das IC? Wie gesagt, ist auch nix anderes als 'ne Signalleine. Da muesste 'ne kompetente Anleitung dran, und 'ne Signalleine ist auch keine Leine fuer den Dauereinsatz sonder fuer gezielte Korrekturen/Unterbrechungen waehrend des Trainings.

Hervorhebung von mir

@PerlRonin
Beim IC muss ich dir widersprechen - das bietet CM ganz klar als Dauerlösung an. So wird es ja auch auf seiner Webseite beworben - für den enstpannten Spaziergang.

Ich bin nicht gegen den Einsatz einer Signalleine - funzt super im Training - aber als Dauerlösung ist dies für mich genauso grenzwertig, wie Halti, Kralle und Co.

Und es muss nochmal gesagt werden - einen Hund über Signalleine oder IC zur Leinenführigkeit zu bringen, ist kein Kunststück und hat mitnichten etwas mit "Energy" (was ich übrigens mit Ausstrahlung übersetzen würde) oder CM zu tun, der Hund kann gar nicht anders.

PerlRonin · 19. Juli 2012

Coony schrieb:
PerlRonin schrieb:

Was die Krallen-HBs angeht, das ist USA. Wenn die Dinger da nicht verboten sind, ist klar, dass jeder Hannes die drauf tut. Das IC? Wie gesagt, ist auch nix anderes als 'ne Signalleine. Da muesste 'ne kompetente Anleitung dran, und 'ne Signalleine ist auch keine Leine fuer den Dauereinsatz sonder fuer gezielte Korrekturen/Unterbrechungen waehrend des Trainings.

Zum Vergrößern anklicken....

Hervorhebung von mir

@PerlRonin
Beim IC muss ich dir widersprechen - das bietet CM ganz klar als Dauerlösung an. So wird es ja auch auf seiner Webseite beworben - für den enstpannten Spaziergang.

Erweiterte Hervorhebung von mir

Ja, das war auch als Kritik am gezeigten Einsatz der Signalleine/des IC gemeint.

Phoenixrot · 19. Juli 2012

Huhu
evtl. kann ich ja mal die Frage hier stellen......hier sind ja doch Einige, die Sendungen von CM verfolgen.
Ich war vor ein paar Tagen abends mit den Hunden laufen und plötzlich kamen zwei Hunde bellend ohne Leine auf meine beiden Hunde zu, die angeleint waren. War erst einmal Spannung in der Luft.
Die Halterin meinte, dass sie den Tipp vom Hundeflüsterer hätte und ich weiß nicht welche Folge das sein soll. Hat vllt. jemand so etwas in einer Folge gesehen und eine Erklärung dafür?
Wir kennen uns und haben auch schon des Öfteren miteinander geredet, den Abend war ich aber müde und genervt und hatte keine Lust Das zu hinterfragen.

snowflake · 19. Juli 2012

Welchen Tipp hat sie vom Hundeflüsterer? Ihre Hunde unkontrolliert zu angeleinten Hunden schießen zu lassen? :verwirrt:

Schätze, da hat sie was falsch verstanden.

matty · 19. Juli 2012

Meint sie vllt. den Rütter?

guglhupf · 19. Juli 2012

matty schrieb:
Meint sie vllt. den Rütter?

Phoenixrot · 19. Juli 2012

Ich habe mich auch gewundert.

Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

matty

Mich

Biggy

allmydogs

HSH Freund

lektoratte

KSG-Geekgirl™

Biggy

HSH Freund

dragon

spikerico

KSG-Nachtschwester Fürchterlich™

ccb

PerlRonin

Dicker KSG-Dackel™

lopez

Coony

PerlRonin

Dicker KSG-Dackel™

Phoenixrot

snowflake

... wurde gelöscht.

matty

guglhupf

Phoenixrot

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