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Dieses Foltergerät hat er entwickelt. Es hat den Namen "Illusion Collar" und geht so in die Richtung Endloswürger, allerdings noch etwas fieser, weil es wirklich nur eine Art Nylonseil ist, das an der Halspartie direkt hinter den Ohren positioniert ist und auch durch die Konstruktion nicht verrutscht.
für mich dokumentierte TierquälereiDieses Foltergerät hat er entwickelt. Es hat den Namen "Illusion Collar" und geht so in die Richtung Endloswürger, allerdings noch etwas fieser, weil es wirklich nur eine Art Nylonseil ist, das an der Halspartie direkt hinter den Ohren positioniert ist und auch durch die Konstruktion nicht verrutscht.
Wieder ein toller Kommentar aus der Aversiv-ist-der-Antichrist-Ecke Was dieser Smilie nun da soll kann ich nicht wirklich nachvollziehen - traurig ist wenn man derartige " Erziehungsmethoden und solche Ausbilder glorifiziert
WENN man schon Kritik uebt, dann doch bitte fachlich korrekt,ah, und fachlich Korrekt ist natürlich nur was die Befürworter solcher Maßnahmen von sich geben voellig unabhaengig davon, was man dann von den jeweiligen Erziehungsmethoden haelt:
Das Ding ist kein Wuerger, sondern das, was Schlegel als Signalleine bezeichnet (ein in meinen Augen besserer Begriff, da er den aktiven, "signal"gebenden Part des Halters mit einschliesst),natürlich " Signal " und so benutzt CM das Teil auch, wie? als er mit dem Ding einen ca70 kg Bernhardiner damit die Treppen hoch schleift ? wie man bequem bei Youtube verifizieren kann.
Ich möchte nicht wissen, wieviele der Hunde, die er bearbeitet hat im nachhinein doch eingeschläfert wurden.Also, wer gegen C.M. so extrem angeht, sollte sich mal etwas mehr über seinen Umgang mit Hunden befassen.
Die Internetvideos sind nur kurze Ausschnitte, nach denen man den Mann nicht beurteilen kann.
Aha ! Für mich sehr aussagekräftige Ausschnitte, die mit nichts zu verschönigen sind !!
Da behauptet hier einer, er würde den Hunden in die Magengrube treten.
Mal richtig hinschauen, bevor man solch eine Behauptung von sich gibt.
Okay, dann schau du mal genau hin.
YouTube - Cesar Millan kicking dogs
Und die Behauptung von jemanden hier, das er Krasse Hunde ablehnt. Da wird er wohl mit einem anderen TV-Trainer verwechselt.
Wer etwas über seinen Hund Daddy weiss, ist da anderer Meinung.
Sein leider verstorbener Pitbull Daddy war ein Kampfhund, den C.M. resozialisiert hat und ihn zu seinem Helfer für Asoziale Hunde gemacht hat.
Er geht auf Hunde zu, wo sich einige andere nie ran trauen würden. Und er schafft es auch, extreme Hunde, die eingeschläfert werden sollen, Aufgrund hoher Aggression, zu normalen Hunden zu machen.
Was man bei ihm allerdings bemängeln kann, ist das Illusion Collar, ab und an ein Stachler oder auch die Retrieverleine.
Was ist das denn für ein Widerspruch. Er arbeitet doch fast ausschliesslich mit seinem Illusion Collar, Retrieverleine, Würger usw.
Ansonsten sollte so mancher mal das machen, was er leistet.
Nein danke !
Sehr viele andere Trainer würden den Kunden zur einschläferung oder Abgabe ihrer Hunde raten.
( Was dieser Smilie nun da soll kann ich nicht wirklich nachvollziehen - traurig ist wenn man derartige " Erziehungsmethoden und solche Ausbilder glorifiziertWieder ein toller Kommentar aus der Aversiv-ist-der-Antichrist-Ecke :
(fettmarkierung von mir)onidas schrieb:ah, und fachlich Korrekt ist natürlich nur was die Befürworter solcher Maßnahmen von sich gebenPerlRonin schrieb:WENN man schon Kritik uebt, dann doch bitte fachlich korrekt,PerlRonin schrieb:voellig unabhaengig davon, was man dann von den jeweiligen Erziehungsmethoden haelt:
( Was dieser Smilie nun da soll kann ich nicht wirklich nachvollziehen - traurig ist wenn man derartige " Erziehungsmethoden und solche Ausbilder glorifiziertWieder ein toller Kommentar aus der Aversiv-ist-der-Antichrist-Ecke :
Tja, traurig ist auch, wenn man vor religioesem Eifern den Wald vor lauter Baeumen nicht sieht.Ein "religiöses" Eifern kann ich nicht erkennen ICH finde es naemlich traurig, wenn Kritiker sich derart vehement aeussern, wie oben geschehen, dabei aber die Sachlage nicht korrekt schildern. Ich bin der entschiedenen Meinung,dies bleibt Dir unbenommen, nur bitte setze die entschiedene Meinung anderer nicht mit "religiösem Eifern" gleich je lauter man sich aeussert, desto sorgfaeltiger muss man bei der Wahl seiner Punkte sein.
(fettmarkierung von mir)onidas schrieb:ah, und fachlich Korrekt ist natürlich nur was die Befürworter solcher Maßnahmen von sich gebenPerlRonin schrieb:voellig unabhaengig davon, was man dann von den jeweiligen Erziehungsmethoden haelt:
Bloedsinn! Wenn Du meinen Beitrag einfach nochmal ohne Schaum vor dem Mund liest Schaum vor dem Mund habe ich sicher nicht und schonmal garnicht wegen eines Beitrages, wirst Du feststellen, dass ich keinerlei Wertung ueber Sinn oder Unsinn des Werkzeugs abgegeben habe.Dies ist mir nicht entgangen ebensowenig die kritiklose Übernahme der verniedlichenden Begriffe wie " Signalleine "
Der Illusion-Collar ist kein Wuerger sondern entspricht im Konzept der Signalleine von Schlegel.
Bei der Signalleine gibt's genauso viel Diskussion um das Pro und Contra, wie bei Kralle, TIG, ... Aber man sollte schon die Faktenlage korrekt haben, sonst diskutiert man aneinander vorbei.
Und Lautstaerke und Empoertheit stuetzen dabei keine Argumente.
@ PerlRonin- tut mir leid Texte immer bunter, aber ich bekomms einfach nicht hin einzelne Stellen zu zitieren ( bin da wohl zu blöd zu - geb ich zu )
doch Natgeo hab ich auch und ich denke mal die meißten der Kritiker ebenfalls.
Ob sich jemand selbst vermarkten will - ich glaube kaum.
Nur um das mal klar zu stellen, es gibt Dinge und Verhaltensweisen die man nicht über positive Verstärkung geregelt bekommt und ich ( kann hier nur für mich sprechen) bin sicher nicht eine die ausschließlich mit Wattebällchen wirft. Aber man muss differenzieren und rohe Gewalt und Kadavergehorsam gehören einfach in keine Hundeerziehung.
onidas schrieb:Nur um das mal klar zu stellen, es gibt Dinge und Verhaltensweisen die man nicht über positive Verstärkung geregelt bekommt und ich ( kann hier nur für mich sprechen) bin sicher nicht eine die ausschließlich mit Wattebällchen wirft. Aber man muss differenzieren und rohe Gewalt und Kadavergehorsam gehören einfach in keine Hundeerziehung.
Your dog is not trying to dominate you […] taking your spot at the couch is not a move for power.
Ob und wie zusammengeschnitten ändert doch nichts an der Art, wie er mit diesen Hunden umgeht, oder ? Für mich ist es die Art des Trainings, die Mittel die er einsetzt. Es wird darauf gewartet, das der Hund etwas falsch macht. Manchmal ist auch nur das Hinschauen zum „Feind“, das CM schon sanktioniert. Bei dem kleinen Hund Kiko(?) konnte ich auch überhaupt nicht sehen, warum CM ihn anrempelt. Er ist sogar in dem Moment von CM abgewandt und erst auf dieses Anrempeln hat er sich verteidigt !Zum Video:
Hmm, ich kenne genug Skandalvideos dieser Art, und bin daher bei diesen Zusammenschnitten seeeeeehr Vorsichtig.
Es ist ja auch nicht immer gewährleistet, das er bei jedem Hund, die von ihm "angepeilte" Stelle trifft ? Denke mal, das das abhängig davon ist, wie der Hund im Moment des Trittes steht, wie er sich bewegt, welche Grösse der Hund hat usw.PerlRonin schrieb:Warum: Ja, das ist eine Stelle, wo die Hunde enorm irritiert reagieren, aber gerade das machen sich enorm viele Trainer zu Nutzen. Sei es Ruetter (und Nijboer) mit seinem "anstupsen" an der Flanke, Thomas Baumann mit der Konditionierung auf den Griff in die Bauchfalte, ...
Für mich wieder mal der Beweis, das Aggession Gegenaggression hervorrufen kann. Dieses Aushängen finde ich einfach nur schrecklich. Ob dieser Husky das Gewünschte lernt, mag ich bezweifeln. Ich glaube der hat "nur" Angst um sein Leben gehabt.....Stress pur.... und da ist der Lerneffekt eher null.PerlRonin schrieb:2. Die Szene mit dem Aushaengen: Er benutzt die Technik bei dem grossen Hund zum Verhaltensabbruch. Dieser dreht sich um und geht ihn an. Ich weiss hier nichts ueber die Vorgeschichte, aber mir stellt sich bei dem engen Schnittrahmen des Videos schon die Frage, ob der Hund nicht grundsaetzlich bei Abbruchsignalen den Halter aus Frust angeht, oder ob er zumindest den fremden Trainer auch bei einem anderen Signal versucht haette, zu massregeln.
Was ich noch mit am Schlimmsten finde ist, das bei den ganzen Aktionen den Hunden "ihre Menschen" dabei stehen und zuschauen, während CM sie"bearbeitet". Was für ein Vertrauensbruch.PerlRonin schrieb:3. Der Text am Ende regt sich darueber auf, dass CM die Unterwerfung eines Hundes (das auf die Seite legen), als Calming bezeichnet. Aber genau das ist es. Das Fixieren des Hundes ist ja erstmal nur das erste Mittel, um den Hund in eine kontrollierte Situation zu bringen. Danach wird der Hund eben "runter gefahren" und darf auch aufstehen, wenn er entspannt ist.
PerlRonin schrieb:Ich bin sicher kein Verfechter dieses Alpha-Wurf-Bloedsinns, wo die Hunde jedesmal fliegen, wenn sie die Augenbraue heben. Aber das Hinlegen *ist* ein Mittel, in *geeigneten* Situationen.