SternTV 19.10.11-Nach Rottweiler-Attacke Was wurde aus dem Hund, der Malik angegriff

Der Test hat aber vielleicht auch nur ergeben, dass der Hund unter allgemein gültigen Massstäben sich nicht gefährlich verhält und zwar dass er nicht unangemessen aggressiv auf normale Alltagssituationen reagiert, aber er trotzdem große Hund mit einem Gelsen Maul ist, den man unbeaufsichtigt nicht mit kleinen Kindern auf einer Wiese spielen lassen kann.

Ich will Dir dass mal an einem anderen Beispiel erklären. Ein normal sich verhaltendes Pferd zum Beispiel kann ohne Zweifel für ein Kleinkind und auch für einen Erwachsenen ein lebensbedrohlich sich verhaltendes Tier in bestimmten Situationen sein. Lass doch mal ein Kleinkind mit einem Pferd auf einer Koppel allein Kontakt aufnehmen oder umgekehrt. Ein Pferd wird je nach Situation auch aggressives Verhalten gegenüber dem Kleinkind zeigen und es absichtlich wegtreten, oder es wird ihm ohne böse Absicht etwas antun.

Die Gesellschaft erwartet nicht, dass alle Hunde ohne Aufsicht und ohne Kontrolle mit Kleinkindern umzugehen verstehen. Wenn der Hund vorher unter Aufsicht und Kontrolle seines Halters angemessen auf die Anwesenheit von Kindern reagiert hat, ist das ausreichend.

Auch wenn das einige hier so darstellen wollen, ist ein unkontrolliert herumlaufender Rotti, der unbeaufsichtigt mit einem Kind in Kontakt steht, dass einen Stock in der Hand hält, keine Alltagssituationen. Erst recht nicht für ein junges und noch unerfahrenes Tier.

So wie es ausschaut, wäre der Kontakt zwischen dem Jungen und dem Hund an diesem Tag auch ganz anders ausgegangen, wenn der Halter seiner Verantwortung nachgekommen wäre und den Hund an der Leine gehabt hätte. Malik hätte den sich an der Leine befindenden Hund dann streicheln dürfen, während diese im Sitz sich befindet und die Welt wäre weiterhin in Ordnung. Hätte das Kind bei dieser Begegnung zum Beispiel den Stock geschwungen, wäre weggelaufen oder hätte sogar nach dem Hund geschlagen, wäre dies unter Kontrolle des Hundes kein Problem gewesen, weil er auf seinen Hund hätte Einfluss nehmen können.

Es gibt sicher auch sehr viele Hunde bzw. Der Großteil der Hunde hätte auch die tatsächliche Situation überstanden, und auch der Großteil der nicht kindersicheren Hunde hätte die Situation überstanden ohne zu beißen und erst Recht, ohne den Jungen so zu verletzen, aber trotz allem muss ein Hund nur an der Seite seines Halters im Alltag funktionieren.

Als Autofahrer ist man auch nicht nur dann als tauglich zu bezeichnen, wenn man es versteht mit 300 km/h ünber die Autobahn rasen zu können oder bei eisglatter Straße ungebremst und mit Sommerreifen in Kurven fahren zu können. Es wird bei der Prüfung erwartet, dass man sein Auto in normalen Situationen kontrollieren kann. Die Aufgabe des Fahrers ist dann dafür zu sorgen, dass er nicht mit 300 km/h fährt und im Winter Winterreifen aufzieht und vorsichtiger fährt.

Oktay hatte als Halter die Aufgabe, seinen Hund angemessen zu führen und das hat er nicht getan.

Es entspricht übrigens weder den gesetzlichen Vorschriften, noch den allgemeinen Vorstellungen, einen Hund unkontrolliert in der Öffentlichkeit mit einem Kleinkind Kontakt aufnehmen zu lassen,indem man ihn frei und unbeaufsichtigt auf einer Wiese laufen lässt. Hier von einer Alltagssituationen zu sprechen, finde ich merkwürdig.
 
@HSH2

du hast es bestimmt nur überlesen :eg:

Wie erklärst du dir das Verhalten von Asya und welche Erklärung hast du dafür das ein so gefährlicher Hund 2 dieser Test besteht? Das die Hündin 2 Jahre vorher nie auffällig wurde?


Punkt 1:
Das die Hündin vorher nie auffällig wurde wird noch untersucht. Davon gehe ich nicht aus, sondern eher davon, dass der Halter die Signale nicht erkannt hat.
zu 2. vielleicht sind diese Tests auch vollkommen untauglich. Vielleicht hat es dieser Vorfall bewiesen? Gibt es denn wissenschaftliche Erkenntnisse über die Evidenz dieses Tests?
Woher nimmst du das Gottvertrauen in einen solchen Test?
Ich würde da eher mal den Test hinterfragen!

1. bist du nicht HSH und gar nicht angesprochen

2. wird nichts mehr untersucht du schlauberger. Die Stadt Köln hat ganz klar Statement bezogen das der Hund nie auffällig war! Das es anrufe gab, wie von Marion behauptet, wird von der Stadt dementiert!

3. Sind diese Tests nicht mit dem stinknormalen Wesenstest gleichzusetzen den du kennst, also hast du keine Ahnung! In diesen Test wird gezielt das Agressive Verhalten auf Menschen getestet! Eine Übersprungshandlung hat nun mal nicht mit einer Agression auf Menschen zu tun aber ich weiss ja das du das nicht einsehen kannst und willst...

4. das du nicht argumentieren kannst weiss man mittlerweile, aber alle paar Seiten mit dem gleichen dummfug anzukommen langweilt und müllt den Fred zu! Hast du sachliche Argumente und kannst auch bei gegenargumenten noch mitdiskutieren ist das ok, ansonsten kennen wir deine engstirnigen Ansichten und du musst diese nicht 100 ma wiederholen! Danke
 
Und auch wenn der Test bei diesem Hund nicht wirksam wäre bzw. nicht greifen würde, heißt das nicht, dass er allgemein unwirksam ist. Wir gehen auch nicht hin, und lassen Zukünftig vor jedem Start die Flugzeugchecks weg, weil Flugzeuge trotz eines Checks in der Vergangenheit dann abgestürzt sind oder lassen zukünftig die Auto-Führerscheinprüfung weg, weil trotzdem Autounfälle passieren etc.
 
@HSH2

d
3. Sind diese Tests nicht mit dem stinknormalen Wesenstest gleichzusetzen den du kennst, also hast du keine Ahnung! In diesen Test wird gezielt das Agressive Verhalten auf Menschen getestet! Eine Übersprungshandlung hat nun mal nicht mit einer Agression auf Menschen zu tun aber ich weiss ja das du das nicht einsehen kannst und willst...
Ich wollte wissen, ob der Test den wissenschaftlichen Gütekrieterien standhalten kann. Wo liegt denn die Validität, die Reliabilität solcher Tests?
Mehr wollte ich gar nicht wissen, weil alles andere vollkommen egal ist. Die Objektivität sollte man natürlich auch nicht vergessen.
 
Zu @pitti Rotti kann ich wirklich nur noch sagen, dass du "sensations-geil" bist.

Nö.

Du glaubst genau das, was du glauben möchtest, vor allem das, was diese Sendung versucht hat den Zuschauern zu vermitteln. s.o.

Dich sachlich mit Themen wie MK, Wesenstest & Co auseinander zu setzen stellt für dich eine unüberwindbare Hürde da.

Nö, ich finde es nur Tierquälerei, wenn du eben in ner Wohnung wohnst und dein Hund hat MK Zwang und Leinenzwang wo soll der Hund dann bitte seine Triebe ausleben? Das ist so nicht artgerecht, da kannste auch die Dorit fragen.
Dein Bildchen im Kopf, das ein Reha-Hund, 24Std. täglich mit MK durch die Gegend läuft, keinen Kontakt zu Artgenossen, geschweige denn zu MENSCHEN haben kann/darf - verrät vieles über dein Wissen. Das nur als 1 Beispiel zu nennen.

Habe ich nie geschrieben, ich schrieb, dass ein Hund der die Auflage hat nur mit MK und Leine auf öffentlichem Grund geführt werden darf nicht seine Triebe ausleben kann. Von Reha-Hunden habe ich gar nicht gesprochen.


Die Art wie du zu deinen Hunden stehst, ist deine Sache. Nur hoffe ich, für deine Hunde, dass du NIEMALS vor einer, von dir aufgeführten Entscheidung gestellt wirst.
Deine Anspielung auf Sodomie ... vom einen Extrem ins Andere, wa ? !
Wie sich letztendlich alles zugetragen hat, weiß niemand.

So sieht es aus.

Deswegen würde ich es sehr begrüßen, wenn noch ein objektiver Bericht im TV käme -
wie heißt es immer? - die Hoffnung stirbt zuletzt ...
Wünsch euch nen guten Start in den Tag, :)

Danke und da du dich so mit den Tests befasst hast, kannst du mir sicher die Validität, die Reliabilität solcher Tests sagen. Man muss ja schon untersuchen, welche Aussage solch ein Test hat.
 
Ich hatte auch keine Anspielung auf Sodomie gemacht, sondern lediglich gesagt, dass es auch Mißbrauch am Tier ist, wenn man es vermenschlicht und als Freund betrachtet, es ableckt mit ins Bett nimmt pp. Kannste auch die Dorit fragen woher die ganze verhaltensgestörten Hunde kommen und das das Hauptproblem bei Erziehungsfehlern die Vermenschlichung ist, darüber brauchen wir nicht reden.
 
Ja ja, auch Grewe ist ja Gutachter und hat eindrucksvoll bewiesen, was von der Gilde zu halten ist. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Man trifft kaum mehr Scharlatane als in diesem Metier.

Stimmt, außer Dir sind alle doof. Wer sagt Dir denn mit seinen Ansichten zu? Etwa Frau Cordt? Ich glaube wohl weniger, denn die dürfte trotz der selben Vorliebe für die selben Hunderassen andere Ansichten als Du vertreten.
:D
Die mir zusagen, kennst Du ohnehin nicht, verlorene Liebesmüh.
Rennt euren Gurus hinterher, was dabei 'rauskommt sieht man ja recht anschaulich.
 
Bei Kangals ist das natürlich etwas anders, das weiß doch mittlerweile jeder. Normale Hunde müssen an den Umgang mit Kindern gewöhnt werden. Macht man das nicht, oder sind die Lebensumstände so, dass der Hund automatisch den Umgang mit Kindern lernt, kann das je nach Grösse des Hundes Probleme geben.
Na doch was gelernt, immerhin.
Nur mit dem Ergebnis hapert's noch etwas, denn normale Hunde sind für mich zumindest die, die so klar im Kopf sind, daß sie nicht lernen müssen, daß man Kinder nicht in's Krankenhaus befördert, wenn man ein Stöckchen haben will.
So hat eben jeder seine Auffassungen von Normalität.
In Deutschland ist diese schon lange über die Wipper gegangen, aber egal, wir haben ja genügend Baumann's, Rütter's, Grewe's und Procten's :lol:
 
Wupper, Gerald, der Fluss heißt Wupper... und liegt ziemlich weit im Westen :D

Sorry fürs OT
 
Wupper, Gerald, der Fluss heißt Wupper... und liegt ziemlich weit im Westen :D

Sorry fürs OT
Na hör mal, ich nehm doch keinen Wessi - Fluss :D



Die "Wipper" fließt hier und das Sprichwort ist hier auch genau so gebräuchlich.
Gibt eben noch mehr Gebliebenes als das "Ampelmännchen" ;)
 
Wupper, Gerald, der Fluss heißt Wupper... und liegt ziemlich weit im Westen :D

Sorry fürs OT
Na hör mal, ich nehm doch keinen Wessi - Fluss :D



Die "Wipper" fließt hier und das Sprichwort ist hier auch genau so gebräuchlich.
Gibt eben noch mehr Gebliebenes als das "Ampelmännchen" ;)

Und das ist auch gut so! Btw. hier gibt es Ampeln, da gibt es beide ... das ist Intergration a la Berlin :p

:hallo:
 
Ja ja, auch Grewe ist ja Gutachter und hat eindrucksvoll bewiesen, was von der Gilde zu halten ist. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Man trifft kaum mehr Scharlatane als in diesem Metier.

Stimmt, außer Dir sind alle doof. Wer sagt Dir denn mit seinen Ansichten zu? Etwa Frau Cordt? Ich glaube wohl weniger, denn die dürfte trotz der selben Vorliebe für die selben Hunderassen andere Ansichten als Du vertreten.
:D
Die mir zusagen, kennst Du ohnehin nicht, verlorene Liebesmüh.
Rennt euren Gurus hinterher, was dabei 'rauskommt sieht man ja recht anschaulich.

Meinst Du auch nur.
 
Ich wollte wissen, ob der Test den wissenschaftlichen Gütekrieterien standhalten kann. Wo liegt denn die Validität, die Reliabilität solcher Tests?
Mehr wollte ich gar nicht wissen, weil alles andere vollkommen egal ist. Die Objektivität sollte man natürlich auch nicht vergessen.

Diese Tests basieren auf wissenschaftlichen Erkenntnissen und haben sich bewährt. Klingt logisch oder?

Was willst Du noch wissen?

Übrigens kann man objektiv sagen, dass solche Tests auf sehr hohem Niveau statt finden, denn im Vergleich zu anderen standardisierten Testverfahren, wie es sie in anderen Bundesländern gibt, um die Gefährlichkeit eines Hundes zu überprüfen, wird dem Hund bei diesen Testverfahren deutlich mehr abverlangt und zugemutet.

In NRW zum Beispiel, das auch eine strenge Hundeverordnung besitzt, sind die Testverfahren dagegen vom Anspruch her gemäßigter. Dort darf ein Hund zum Beispiel nicht über das normale Maß hinaus gereizt und einem dauerhaften Stress unterzogen werden, wobei bei den hier erwähnten Testverfahren im Gegenteil eine solche Situation absichtlich hervorgerufen wird. Genauso hat der Halter in NRW jeder Zeit das Rexht und die Möglichkeit, auf seinen Hund während der Testphase direkt Einfluss zu nehmen, um ihn unter Kontrolle zu bringen, was bei den besagten Tests nicht erlaubt ist etc.

Allein an dem Umstand, dass sie Bedingungen dieser Test in anderen Bundesländern als normale Wesenstest als ungeeignet gelten, weil sie den Hund in einem übersteigerten Maß fordern würden, kannst Du sehen, dass die Tests eine berechtigte Aussagekraft haben.

Natürlich bieten auch solche Tests keine absolute Sicherheit, weil sie niemals die Realität widerspiegeln. Dies geht aber eher zu Ungunsten der Hunde aus, weil ein Hund während eines Tests aufgeregter, unsicherer und gestresster sein wird, als im normalen Alltag.
 
Zu @pitti Rotti kann ich wirklich nur noch sagen, dass du "sensations-geil" bist.

Nö.

Du glaubst genau das, was du glauben möchtest, vor allem das, was diese Sendung versucht hat den Zuschauern zu vermitteln. s.o.



Nö, ich finde es nur Tierquälerei, wenn du eben in ner Wohnung wohnst und dein Hund hat MK Zwang und Leinenzwang wo soll der Hund dann bitte seine Triebe ausleben? Das ist so nicht artgerecht, da kannste auch die Dorit fragen.


Habe ich nie geschrieben, ich schrieb, dass ein Hund der die Auflage hat nur mit MK und Leine auf öffentlichem Grund geführt werden darf nicht seine Triebe ausleben kann. Von Reha-Hunden habe ich gar nicht gesprochen.


Die Art wie du zu deinen Hunden stehst, ist deine Sache. Nur hoffe ich, für deine Hunde, dass du NIEMALS vor einer, von dir aufgeführten Entscheidung gestellt wirst.
Deine Anspielung auf Sodomie ... vom einen Extrem ins Andere, wa ? !
Wie sich letztendlich alles zugetragen hat, weiß niemand.

So sieht es aus.

Deswegen würde ich es sehr begrüßen, wenn noch ein objektiver Bericht im TV käme -
wie heißt es immer? - die Hoffnung stirbt zuletzt ...
Wünsch euch nen guten Start in den Tag, :)

Danke und da du dich so mit den Tests befasst hast, kannst du mir sicher die Validität, die Reliabilität solcher Tests sagen. Man muss ja schon untersuchen, welche Aussage solch ein Test hat.


da wir hier nicht über meßinstrumente reden, dürfte sich deine frage erledigt haben...
 
Allein an dem Umstand, dass sie Bedingungen dieser Test in anderen Bundesländern als normale Wesenstest als ungeeignet gelten, weil sie den Hund in einem übersteigerten Maß fordern würden, kannst Du sehen, dass die Tests eine berechtigte Aussagekraft haben.

Was ist das denn für eine Aussage? Weil sie in anderen Bundesländern als ungeeignet gelten, sind sie besonders gut? :verwirrt::uhh:

Natürlich bieten auch solche Tests keine absolute Sicherheit, weil sie niemals die Realität widerspiegeln. Dies geht aber eher zu Ungunsten der Hunde aus, weil ein Hund während eines Tests aufgeregter, unsicherer und gestresster sein wird, als im normalen Alltag.

Was man auch an der Tatsache messen kann, dass ein Hund zwei solcher Tests besteht, aber in einer stinknormalen Alltagssituation heftig zubeißt.
 
@Marcus1104:
Du hast gesagt, du antwortest auf Fragen, die sachlich formuliert sind.
Waren meine Fragen an dich zwecks Praktischer Woche bei Canis NICHT sachlich? - finde ich schon ... mich würde es immer noch interessieren. Vill magst du mir ja doch noch antworten ...
Ich wünsche dir natürlich viel Glück, wenn du Herrn Grewe auf den Zahn fühlen willst - denn wenn du Glück hast, wird er dir Fragen beantworten. Mein Tipp: Frag aber nichts unangenehmes - könnte leicht passieren, dass er dich einfach im "Regen stehen lässt" ...

Sorry

Hab grad viel um die ohren
Scheff stresst wegen seinem Rennwagen und mein Kleiner ist mitten in der Pupertät :D... Ähhhh War das die ob jeder diese wochen machen kann ?
Ja. Schau mal hier ....

Ich hab schon geschrieben das ich ihm solche fragen dann am ende der woche stellen werde. Dann kann er mich auch stehen lassen :hallo:
Ich würde ja auch nie den Koch ergern der mein essen macht ....
Hoffe ich hab nicht nochmal was vergessen ....
 
völlig OT aber trotzdem
ich finde es gut das Marcus dabei bleibt und sagt er will sich seine eigene Meinung über grewe bilden! Und das resultiert ja nicht daraus das er Grewe so toll findet sondern die Ausbildung bei Canis. Er geht objektiv an die Sache ran und BILDet sich sich nicht durch andere sondern macht sich sein eigenes Bild, sowas find ich immer sehr sympatisch. Den wink mit dem A.rschkriechen versteh ich dabei auch nicht :verwirrt:

Danke
Ich hoffe das bekommt jetzt nicht wieder jemand in den Falschen hals , aber ich denk halt so , 5 Menschen die ich persönlich kenne und auch schätze empfehlen mir diese Woche.
Hier aus dem Forum kenne ich kaum jemanden Persönlich. Es sind also praktisch alles fremde menschen die ich noch nie gesehen habe. Auch wenn sie es gut meinen.
Ich weis nichtmal ob meine Trainerinnen das alles 1 zu 1 umsetzten was sie bei Canis gelernt haben , oder ob sie viel eigene erfahrung einfließen lassen ....
Grewe ist mir völlig egal. Mir geht es nur um das wissen. Hab auch schon über ATN nachgedacht. Aber was mir fehlt ist Praxis. Alles andere hab ich aus ungefähr 1 Tonne Büchern
:hallo:
 
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