mittelschwere HD beim Junghund

*SpanishDream* · 22. Juli 2013

Abby wurde bei ihrer Kastra HD-geröngt.
Das Ergebnis: mittelschwere HD

Sie ist jetzt genau 1 Jahr alt, wie aussagekräftig ist das?

Was sollte man jetzt am besten tun?
Futter umstellen? Sie bekommt Orijen.
Abwarten und mit 18 monaten nachröntgen?
Irgendwie behandeln?
Sie wohnt im 2.Stock... läuft da 3-5 mal täglich runter + hoch

Wer hat Erfahrung mit HD bei so jungen Hunden?

Hi *SpanishDream* ... hast du hier schon mal geguckt?

guajakol · 22. Juli 2013

Mit 18 Monaten hieß es damals nach dem HD Röntgen meines Großen von meinem Tierarzt: Würde ich den Hund zu den Bildern nicht kennen, dann wurde ich sofort zur OP raten.

Die frage ist also, welche Konstitution hat dein Hund. Hat sie schon irgendwelche Anzeichen?
Training speziell für die Arschmuskulatur stand bei uns im Vordergrund und natürlich getreidfreie Ernährung.
Extreme Stopp-Spiel habe ich auch weitestgehend vermieden.

Treppen rauf ist sogar gut für den Aufbau der Muskeln am Hintern, so lange sie gesittet die Treppe hoch geht

Trainingstipp vom Tierarzt war damals sogar, ab zur u-Bahn, Rolltreppe runter und zu Fuß wieder rauf.

*SpanishDream* · 23. Juli 2013

Sie hat keinerlei Anzeichen, hätte es auch echt nicht gedacht. Sie springt bis zu 1,80 meter hoch...rennt rum, ist draussen sehr aktiv...
Oft liegt sie da wie ein Frosch, da sagte ich immer "also ne kaputte Hüfte kann die nicht haben"...

Sie wird getreidefrei ernährt.

Eigentlich sollte sie mal Agility machen, aber wird ja nu nix.

Buroni · 23. Juli 2013

*SpanishDream* schrieb:
Sie hat keinerlei Anzeichen, hätte es auch echt nicht gedacht. Sie springt bis zu 1,80 meter hoch...rennt rum, ist draussen sehr aktiv...
Oft liegt sie da wie ein Frosch, da sagte ich immer "also ne kaputte Hüfte kann die nicht haben"...

Sie wird getreidefrei ernährt.

Eigentlich sollte sie mal Agility machen, aber wird ja nu nix.

Das wäre ein Punkt, den ich versuchen (haha, ich weiß

) zu unterbinden und eben kein extrem Agility

Von der Idee musste ich mich auch verabschieden, da Lucky ja auch seit sie 1,5 Jahren alt ist Arthrose im Ellenbogen hat.
Du findest bestimmt andere tolle Alternativen (bei uns ist es z.B. apportieren geworden, gut, da gibt es auch diese Stopps, wenn ich sie mal direkt hinterherwetzen lasse aber gut, ein bisschen Spaß soll sie ja auch haben...)

Ansonsten würde ich (!) jetzt keine großen Änderungen vornehmen, viel bewegt wird sie ja, gut bemuskelt ist sie doch auch, oder hab ich da ein falsches Bild im Kopf?
Das A und O bei einem Hund mit Gelenkproblemen sind eben Muskeln, Muskeln und Muskeln und dann irgendwann nochmal das Gewicht.
Und eben möglichst gleichmäßige Bewegung z.B. am Rad laufen, dann darf der Hund wenns nach mir geht auch zwischendurch unmögliche Sachen, wie Spielen mit wilden Stopps, Sprüngen und engen Kurven etc. machen

Ich hab damals alle möglichen Futterzusätze für Lucky gekauft (gut, die hatte auch schon Arthrose) und bestimmt 60,-€ im Monat in den Hund gepustet, geändert hat sich nach dem Absetzen bei uns nichts und sie läuft mit ihren 10 Jahren noch vollkommen normal (ich dachte ja, die wird deswegen nur 8 oder so

)

Was hat dir denn dein Tierarzt geraten?

Crabat · 23. Juli 2013

Das "Froschn" bei vorallem Bullrassen gegen HD spricht, ist ein Ammenmärchen. Vielleicht (vielleicht!) kann ein Hund mit fortgeschrittenen Athrosen nicht mehr froschn, aber in dem Alter kann das eigentlich jeder Hund von den Bull- und Terrierrassen, auch mit Trümmerhüfte.
Auch das HOCHspringen ist mit HD ohne weiteres möglich, wenn dann sieht man die HD eher bei der Landung, wenn die Hund etwas ungünstig mit der Hinterhand landen und dann "wegknicken".

Normalerweise sollte man etwas später röntgen, Abby ist mit 12 Monaten nicht ausgewachsen. Ab dem 18. Monat sind die Bilder aussagekräftiger.
Wenn sie mit 12 Monaten eine mittelschwere HD hat, werden die Bilder mit 18 Monaten wahrscheinlich nicht astrein sein, aber da kann sich dennoch einiges tun.

Ich würde den Hund jetzt sehr schlank halten, bestens ernähren und auf Stop- and Go Spielchen weitesgehend verzichten. Also kein Balli, wenig geplante Sprints, kein/wenig springen, usw.
Und dann mit 18 Monaten noch einmal Bilder machen, bei einem Arzt der sich mit der Auswertung auskennt.
Dann kann man nochmal neu überlegen, ob GA oder sogar OP nötig und sinnvoll wäre. GA könnte man auch jetzt schon machen, eine OP an einem nicht ausgewachsenen Hund fände ich nonsens.
Die Treppen in den 2. Stock fände ich jetzt kein Problem...sie können natürlich im Alter zu einem werden.

blinkestern · 23. Juli 2013

Huhu, meine Hündin wurde auf Grund einer Lahmheit vorne mit neun Monaten geröngt. Wir haben uns für eine Goldimplantation entschieden und ich würde es immer wieder machen. Sie ist jetzt viereinhalb Jahre und läuft super. Natürlich achte ich penibel auf ihre Figur und ordentlichen Muskelaufbau. Sie bekommt an Futterzusätzen nur Grünlipp und damit fahren wir sehr gut. Durch die GI wurde sie schmerzfrei und ein vernünftiger Muskelaufbau war problemlos möglich. Wir haben danach noch eine ganze Weile Osteopathie gemacht und uns an die Anweisungen der Tierärzte gehalten.
GI und Diagnostik/Osteopathie wurde von zwei verschiedenen Tierärzten gemacht, die wirklich Ahnung von dem was sie da tun haben.
Agility mach ich natürlich nicht mit ihr, aber im Freilauf beim Toben lass ich sie einfach machen. Sie kann sich da eigentlich ziemlich gut einschätzen.
Kennt dein Tierarzt sich wirklich gut mit HD aus? Sonst würd ich an deiner Stelle evtl nochmal eine Gangbildanalyse bei nem Spezialisten machen lassen. Falls der eine GI empfiehlt, kann ich dir dazu nur raten.

*SpanishDream* · 23. Juli 2013

Sie wurde in der Klinik in Hofheim geröngt und kastriert, ich denke doch dass die sich dort auskennen. :hallo:

Naja Muskeln hm, ich hoffe sie baut trotz Kastra noch gut Muskeln auf. Sie sieht immer leicht speckig aus, ist aber nicht übergewichtig oder so. Also sie sieht nicht "klar definiert" aus wie Gini

Ich weis nicht was der TA geraten hat, die Abby gehört ja nicht mir.

Danke für die vielen Tipps, ich gebe es weiter und besprech mal am WE, was der Tierarzt gesagt hat. :hallo:

spikerico · 23. Juli 2013

Goldkugeln ! Und ansonsten das, was Crab & Co. schon geschrieben haben.

Buroni · 23. Juli 2013

*SpanishDream* schrieb:
Naja Muskeln hm, ich hoffe sie baut trotz Kastra noch gut Muskeln auf. Sie sieht immer leicht speckig aus, ist aber nicht übergewichtig oder so. Also sie sieht nicht "klar definiert" aus wie Gini

Ich hab sie mit Gini verwechselt, dachte es sei dein dackeliges Tier

(das erklärt auch die 1,80m - ich hab mich schon gefragt, wie ein Hund mit so kurzen Beinen da hoch kommt :lol:

)

*SpanishDream* · 23. Juli 2013

Buroni schrieb:
*SpanishDream* schrieb:

Naja Muskeln hm, ich hoffe sie baut trotz Kastra noch gut Muskeln auf. Sie sieht immer leicht speckig aus, ist aber nicht übergewichtig oder so. Also sie sieht nicht "klar definiert" aus wie Gini

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab sie mit Gini verwechselt, dachte es sei dein dackeliges Tier

(das erklärt auch die 1,80m - ich hab mich schon gefragt, wie ein Hund mit so kurzen Beinen da hoch kommt)

Frau Dackel schafft 1,60m locker, wenn sie sich auf mich freut. :unsicher:

Babs, jetzt schon das Gold? nicht erst wenn das röntgen mit 18monaten gemacht wurde?

braunweißnix · 23. Juli 2013

mhm ich hab ja auch über gold nachgedacht und bin für mich zu dem schluß gekommen es nicht zu machen.

Buroni · 23. Juli 2013

*SpanishDream* schrieb:
Babs, jetzt schon das Gold? nicht erst wenn das röntgen mit 18monaten gemacht wurde?

Ich würde mal abwarten, die OP ist ja auch nicht umsonst

@braunweißnix: wieso?
Was spricht für dich gegen GI? Ich hab bisher noch nix negatives gehört

spikerico · 23. Juli 2013

*SpanishDream* schrieb:
Babs, jetzt schon das Gold? nicht erst wenn das röntgen mit 18monaten gemacht wurde?

Les´ Dir mal den Link durch von der Fr. Dr. Rogalla... ich geh´ mal schwer davon aus, dass die Befunde in dem Sinn nicht besser werden (war bei Aron auch nicht der Fall)... und die in Wiesloch haben uns damals NIX bzgl. Goldkugeln gesagt :sauer:

! Aber fahrt´ doch einfach mal mit den Röntgenbildern zu ihr hin und lasst Euch beraten ! Das macht sie wirklich sehr gewissenhaft inkl. Gangbild & Co. !!!

Hätte ich damals gewusst, was ich Heute weiss, hätte Aron gleich Goldkugeln bekommen, genau wie Holly auch... und nicht Beide erst letztes Jahr !

Gerade Hollys´ Gangbild ist kein Vergleich zu vorher !!!!

Crabat · 23. Juli 2013

Der Kostenfaktor, wenn der Hund keine nennenswerten Probleme mit der HD zeigt.

Manche Hunde bockt nichtmal eine schwere HD- bis an ihr Lebensende. Andere laufen mit einer leichten wie auf Eiern und profitieren von einer GA.

spikerico · 23. Juli 2013

Aber es ist ja auch bekannt, dass es bei vielen Hund verdammmmmmt lange dauert, bis wir Menschen die Schmerzen erkennen... und es gibt ja Punkte, die getriggert werden, um zu sehen, ob der Hund Schmerzen hat oder nicht... das wird dort ja Alles mitgemacht...

Es war auch ein himmelhoher Unterschied wz. Aron und Holly bei den Triggerpunkten... da wo Aron nicht mal gezuckt hat, hatte Holly starke Schmerzen ! Was uns als Laien nie in dem Ausmaß aufgefallen ist und wäre...

*SpanishDream* · 23. Juli 2013

Der Kostenfaktor ist egal, solange es dem Hund hilft. Ist wie gesagt nicht mein Hund...

Ich werds mit ihm am WE besprechen. Oder sag ihm, dass er mal hier lesen soll..

Sonnenschein · 23. Juli 2013

Bei einer Freundin von mir hat der Labbi auch HD, auch im sehr jungen Alter festgestellt. Sie war ziemlich fertig mit den Nerven, wollte auch THS und Agility mit dem Hund machen.

Allerdings merkt man dem Hund absolut gar nichts an.

Der Hund wird schlank und sportlich gehalten. Zwar keine wilden Spiele mehr, aber Fahrrad fahren und ausgedehnte Spaziergänge. Und THS und Agility macht sie trotzdem, wobei Agility sehr bewusst und selten.

Seither sind einige Jahre vergangen und der Hund ist weiterhin top fit.

Ein GoldenDoodle (oder wie auch immer die heißen) hat ebenfalls m jungen Alter die Diagnose schwere HD bekommen. Der darf zwar weiterhin bei uns auf'm Platz mitmachen, aber nur sehr wenig und sehr niedrige Sprünge. Bei ihm merkt man wohl schnell falsche Bewegungen oder Überlastung, dann gehts ihm am nächsten Tag echt schlecht.

Beide Hundehalter haben keine weiteren Maßnahmen unternommen und damit kommen Hund und Halter bisher bestens zurecht. Wobei dem "Doodle" vllt. Implantate o.ä. helfen und eine Verbesserung erzielen könnten...

braunweißnix · 23. Juli 2013

Buroni schrieb:
*SpanishDream* schrieb:

Babs, jetzt schon das Gold? nicht erst wenn das röntgen mit 18monaten gemacht wurde?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde mal abwarten, die OP ist ja auch nicht umsonst

@braunweißnix: wieso?
Was spricht für dich gegen GI? Ich hab bisher noch nix negatives gehört

naja ich bin da eher rational. eine gi kann auch gar nichts bringen. dann lege ich persönlich lieber drauf und nehm gleich das künstliche gelenk. allerdings habe ich hier auch einen mit schwerer hd. aber stimmt schon ich hätte das dazuschreiben sollen

aber ich seh das dann auch wie crabat. auch der chirurg sagte deutlich, dass er sie so wie sie jetzt läuft nichts an ihr operieren würde.
(aber daher guck ich grad nach teufelskrallenprodukten

)

edit: rational is vllt. das falsche wort. ich gehe dann lieber auf nummer sicher.

Buroni · 23. Juli 2013

braunweißnix schrieb:
Buroni schrieb:

*SpanishDream* schrieb:

Babs, jetzt schon das Gold? nicht erst wenn das röntgen mit 18monaten gemacht wurde?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde mal abwarten, die OP ist ja auch nicht umsonst

@braunweißnix: wieso?
Was spricht für dich gegen GI? Ich hab bisher noch nix negatives gehört

Zum Vergrößern anklicken....

naja ich bin da eher rational. eine gi kann auch gar nichts bringen. dann lege ich persönlich lieber drauf und nehm gleich das künstliche gelenk. allerdings habe ich hier auch einen mit schwerer hd. aber stimmt schon ich hätte das dazuschreiben sollen
aber ich seh das dann auch wie crabat. auch der chirurg sagte deutlich, dass er sie so wie sie jetzt läuft nichts an ihr operieren würde.
(aber daher guck ich grad nach teufelskrallenprodukten )

edit: rational is vllt. das falsche wort. ich gehe dann lieber auf nummer sicher.

Ok unter dem Aspekt versteh ichs.
Ich kenne auch nur ältere Hunde, bei denen eine OP ausgeschlossen ist und GI zur schmerz- und entzündungslinderung verwendet wird.

Teufelskralle und den ganzen Pipapo hab ich ja früher auch in Lucky reingepumpt ohne Ende, kommt wahrscheinlich nach einigen Jahren kostentechnisch auch auf ne GI, und hat in meinen Augen auch nicht so viel gebracht... zumindest lief sie nach dem Absetzen nicht schlechter als vorher

Wovon ich die Tage übrigens bei Gelenksproblemen bei Menschen gelesen habe ist MSM (ist eine organische Schwefelveränderung), einige berichten da von durchschlagenden Erfolgen... kann man sich vielleicht auch mal näher angucken?
Ich hab das wie gesagt auch erst grad entdeckt und mich noch gar nicht groß informiert.

braunweißnix · 23. Juli 2013

naja ich guck halt wie sie drauf reagiert. der oppa hat super auf pflanzliche therapien angesprochen, aber eben hoch dosiert und nicht die in den gängigen handelsüblichen produkten für hunde. allerdings hatte der auch "nur" arthrose...also nichts was man operieren kann.

MSM würde ich bei autoimmunen ursachen definitiv nicht verwenden, z.b. arthritis. bei arthrose jedoch schon. wie es bei hd wirkt weiss ich nicht. aber zur vorhandenen knochenstärkung kann das ja im prinzip nicht schaden, um späteren arthrosen, die ja nich ausbleiben werden, entgegenzuwirken. für mich also blöd, für grete vllt. was (vllt. wegen maisglucosamin)

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