Hallo Sabine,
Du bestreitest, wenn ich dich richtig verstehe, dass es eine andere Kommunikationsform gibt außer einer Konditionierung? Ist das für dich grundsätzlich so? Gilt also auch zwischen menschen, zwischen Hunden?
Das habe ich nicht gesagt. Nur ist die Lernform der klassischen/operanten Konditionierung immer mit dabei, ob wir wollen, oder nicht! Kommunikation hat natürlich viele Aspekte! Aber eben auch die angesprochenen Lernformen.
Du denkst, dass ein Konditionieren über eine positive Bestrafung, denn das ist zischen und kneifen, ein Disqualifikation für einen Trainer ist. Warum? Ist das nicht genau die Form der Kommunikation/Konditionierung, die Hunde innerartlich praktizieren? Und warum hat das keine Gültigkeit zwischen Mensch und Hund?
Es ist keine Disqualifikation für einen Trainer! Du hast dieses aus dem Zusammenhang gerissen! Er Disqualifiziert sich nicht durch die Tatsache, dass er bewusst ein hohes Mass an positive Strafe nutzt. Er disqualifiziet sich dadurch, dass er meiner Meinung nach elementare Fachbegriffe falsch darstellt! Nur wenn jemand überwiegend positive Strafe verwendet, läuft meiner Meinung nach etwas schief, denn Strafe kann nur Verhalten abbauen, aber das weißt du ja! Effektiv und nachhaltig zu strafen ist sehr schwer, es müssen viele Bedingungen eingehalten werden, Die Stärke des Strafreizes muß stimmen, das Verhältnis zwischen zu bestrafenden Verhalten und Bestrafung muß möglichst gegen 1:1 gehen! Der Zeitpunkt ist entscheidend. Und der Hund muß ein alternatives Verhalten können! Oft wird dieses nicht ausreichend aufgebaut!
Wir sind keine Hunde! Ausserdem können Strafen stark die Beziehung belasten! Natürlich hat positive Strafe Gültigkeit für die Mensch-Hund Beziehung! Wir befinden uns immer irgendwo in dem Quadrat der Konsequnezen, pos. Strafe, neg. Strafe, pos. Verstärkung, neg. Verstärkung.
Sie läßt weniger Raum für Missverständnisse!
Was sind funktionelle Verstärker, und welche funktionellen Verstärker benutze ich bei negativen markersignalen?
Funktionelle Verstärker orientieren sich an der Motivation des Hundes und befriedigen seine aktuellen Bedürfnisse.
Negative Markersignale sind nicht mit Verstärkern verknüpft sondern mit Strafreizen!
Zitat:
Oft werden Brav und Nein eben nicht als Markersignale verwendet, sondern wirken primär. Brav als verbales Lob und Nein als Bestrafer, unterstützt durch Stimmlage und Körperhaltung!
Was ist dabei jetzt das Problem? Versteht ein Hund das nicht?
Das ist kein Problem und natürlich verstehen das Hunde. Nur sind es dann kein Markersignale
Wir sollten darauch achten nicht offtopic zu werden.
Viele Grüße
Spike