Dicke Zitzen nach Deckung

HSH Freund · 3. November 2011

Midivi schrieb:
Deine haltlose, unterschwellige Unterstellung ich wäre unseriös ist mal wieder sowas von billig, aber das ist man ja von dir gewohnt.
Du fährst ja grundsätzlich die niveaulose Schiene, wenn dir die Argumente ausgehen.

Wenn DU dir unbedingt den Schuh anziehen willst das DU unseriös bist ist das DEIN Problem.
Ich bezog mich auf die Praktiken des TS mit rechtlich fragwürdigen/unhaltbaren Klauseln die Adoptanten zu bestimmten Dingen zu nötigen. Und die sind unseriös. Daran ist nichts Niveauloses, das ist schlicht eine Tatsache. Der Zweck heiligt nicht die Mittel! Insofern sage ich das gewisse Bestandteile deiner Arbeit in meinen Augen unseriös sind.

Hi HSH Freund ... hast du hier schon mal geguckt?

Josephinchen · 3. November 2011

HSH Freund schrieb:
Midivi schrieb:

HSH Freund schrieb:

Du hast da zwischen den beiden markierten Worten das "rechtlich unwirksamer" vergessen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das du dich gegen dies hinwegsetzen würdest, ist klar.
Es gibt aber durchaus Leute, die halten sich an das, was sie unterzeichnen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich dachte nur das der TS ehrlich und seriös aufklären und vermitten will/soll(te). Und da das nicht unbedingt eine deine Strärken zu sein scheint habe ich mir erlaubt die entsprechende Ergänzung anzumerken.

Ich finde es im übrigen sehr sehr schade das die Tierärztekammer das nur im Zusammenhang mit Listenhunden so sieht und nicht dafür Sorge trägt das die ihnen angeschlossenen Tierärzte auch bei einem Nichtlisti boykottieren.
Da zählt aber vermutlich bei vielen dann doch wieder eher die Kohle.

helki · 3. November 2011

Ich bezog mich auf die Praktiken des TS mit rechtlich fragwürdigen/unhaltbaren Klauseln die Adoptanten zu bestimmten Dingen zu nötigen. Und die sind unseriös. Daran ist nichts Niveauloses, das ist schlicht eine Tatsache. Der Zweck heiligt nicht die Mittel! Insofern sage ich das gewisse Bestandteile deiner Arbeit in meinen Augen unseriös sind.

Gut, dann machen wir uns doch alle gemeinsam dafür stark, dass Züchter, Vermehrer und Uppsler künftig ganz seriös selbst für ihre nicht vermittelten Tiere Rückläufer zu sorgen haben, Animal Hoardern viel früher das Handwerk gelegt werden kann etc. und schon kann der TS vermutlich viel befreiter aufspielen...

Und nein, das meine ich nicht polemisch. Das ist mein voller Ernst.

Ich würde ein gemeinsames Engagement in dieser Richtung für sinnvoller und zielführender halten als die ständige Bekrittelei der blösen Tierschützer, die doch eigentlich nichts weiter als das Ende einer Kette darstellen, in deren vorderen Teilen oftmals bereits Fehlverhalten / Fehler / Fahrlässigkeit anderer Stellen / Personen steht. Drum fände ich es irgendwie sinnvoller, das Pferd eben nicht von hinten aufzuzäumen und die blösen Tierschützer zu attackieren, wo es nur geht, sondern sich dafür einzusetzen, dass diese Kette ggf. schon an früheren Stellen unterbrochen wird.

Midivi · 3. November 2011

helki:
Mach dir doch nicht die Mühe, wie gesagt: Perlen vor die Säue.....
Entweder man versteht es oder eben nicht...

Laut Tierschutzgesetz ist die Kastration nicht strafbar, auch wenn das Kastrationsgegner immer wieder sagen....
Von daher ist weder etwas illegal, noch unseriös....sondern einfach nur schlicht notwendig, um das Ganze Elend wenigstens ansatzweise unter Kontrolle halten zu können.

sockenbaer · 3. November 2011

Midivi schrieb:
...Laut Tierschutzgesetz ist die Kastration nicht strafbar.

...ach, und weils nur gesetzlich "nicht strafbar" ist, macht man´s einfach... :rolleyes:

Midivi schrieb:
... weder etwas illegal, noch unseriös....sondern einfach nur schlicht notwendig...

...klar, damit ihr auch auf die Schultern klopfen könnt, was für tolle "Tierschützer" ihr seid.
Könnte man euch im Endeffekt unterstellen : Macht Spass, Tiere im Namen des Tierschutzes zu quälen und zu verstümmeln.

...andereseits sich drüber aufregen, das wohlmeinende Tierschützer Massentransporte starten.
...ist auch weder illegal noch unseriös...über die Notwendigkeit lässt sich in beiden Fällen streiten.. :rolleyes:

Boah, was für ´ne Doppelmoral.

Consultani · 3. November 2011

Midivi schrieb:
helki:
Mach dir doch nicht die Mühe, wie gesagt: Perlen vor die Säue.....
Entweder man versteht es oder eben nicht...

Laut Tierschutzgesetz ist die Kastration nicht strafbar, auch wenn das Kastrationsgegner immer wieder sagen....
Von daher ist weder etwas illegal, noch unseriös....sondern einfach nur schlicht notwendig, um das Ganze Elend wenigstens ansatzweise unter Kontrolle halten zu können.

Genau so.

Josephinchen · 3. November 2011

sockenbaer schrieb:
Midivi schrieb:

...Laut Tierschutzgesetz ist die Kastration nicht strafbar.

Zum Vergrößern anklicken....

...ach, und weils nur gesetzlich "nicht strafbar" ist, macht man´s einfach...

Midivi schrieb:

... weder etwas illegal, noch unseriös....sondern einfach nur schlicht notwendig...

Zum Vergrößern anklicken....

...klar, damit ihr auch auf die Schultern klopfen könnt, was für tolle "Tierschützer" ihr seid.
Könnte man euch im Endeffekt unterstellen : Macht Spass, Tiere im Namen des Tierschutzes zu quälen und zu verstümmeln.

...andereseits sich drüber aufregen, das wohlmeinende Tierschützer Massentransporte starten.
...ist auch weder illegal noch unseriös...über die Notwendigkeit lässt sich in beiden Fällen streiten..
Boah, was für ´ne Doppelmoral.

helki · 3. November 2011

...ach, und weils nur gesetzlich "nicht strafbar" ist, macht man´s einfach...

Ich kenne keinen TS, der einfach so kastriert, weil er grade nix besseres zu tun hat oder weil es ihm Spaß macht oder er mit Zeit und Geld nichts besseres anzufangen wüsste.

Die Tierheime und TS könnten mit dem Geld, das sie für Kastrationen aufwenden, sicherlich auch besseres anfangen (z.B. sich noch größere Jachten, Swimmingpools oder ähnlichen Luxus-Schnickschnack zulegen o.Ä.).

Dieses Gezicke wegen der Kastrationen ist doch irgendwie absolut nicht zielführend. Dass TS kastrieren hat doch Ursachen (die eben nicht bei den Tierschützern liegen), wenn man an diesen ansetzen würde (gerne auch gemeinsam mit TS), dann wäre das doch viel sinnvoller, als auf diejenigen einzudreschen, die nun mal am Ende einer Kette zahlreicher gesellschaftlicher Versäumnisse stehen.

Kastrationen sind doch nichts, was TS sich ausdenken, um Tiere oder Interessenten zu ärgern. Sie sind quasi das einzige Mittel, das diese sehen, um der Sache irgendwie noch Herr zu werden.

Dann nehmt ihr doch alle künftig die ganzen Upps-/Züchter-/Vermehrer-Resultate (gerne dann, wenn sie nicht mehr so niedlich und leicht an den Mann zu bringen sind wie sie es noch waren, als der Uppsler/Züchter/Vermehrer laut verkündete, es wäre ja gar kein Problem, für x Welpen ein neues Zuhause zu finden) auf, wenn die ach so tollen neuen Besitzer keinen Bock mehr auf sie haben und die Uppsler sich nicht mehr zuständig fühlen.

Die TS können ja auch ihre Arbeit einstellen und Dienst nach Vorschrift machen und nur noch Fundtiere aufnehmen - mal sehen, wie schnell wir hier dann auch Tötungsstationen bekommen... Aber sicher sind das dann auch wieder die blösen Tierschützer ganz alleine inne Schuld.

sockenbaer · 3. November 2011

@ helki

...womit wir, wieder mal, beim Thema Sterilisation wären.
Weil, wenn´s wirklich nur ums unfruchtbar machen geht, wegen dem "unkontrollierten Nachwuchs", würde das zumindest in Erwägung ziehen.
Aber bequemer ist es ja so.
Keine (angeblichen) Sauereien bei der Hündin mehr.
Kein (angeblicher) Stress bei den Rüden mehr.
...und das beliebteste Argument : Gebärmutterkrebs
Okay, kastrierte Tiere sterben nicht daran.
Aber in meinen Augen ist das nur ´ne billige Ausrede, um möglichst bequem möglichst viele Tiere zusammenzupacken.
Andererseits im gleichen Atemzug dann mir zu unterstellen, ich würde meine Hunde unnötig stressen, weil sie nicht kastriert sind, empfinde ich als Heuchelei.
Der einzige in meinem Rudel, der Verhaltensauffälligkeiten aufweist, ist der Kastrat.
Auch hat er Probleme mit Harn-und Kotabsatz.
...und das unterwegs fast alle anderen Hunde auf ihn draufgehen, ist wahrscheinlich auch nur meine Einbildung... :rolleyes:

Dann kastriert doch meinetwegen bis zum umfallen.
Ich verstehe mittlerweile die Menschen, die sich keinen Hund vom Tierschutz holen.

Übrigens ist mir noch nie eine Hündin weggestorben wegen oben genannter Probleme.
Die meisten starben an Altersschwäche, eine an Schlaganfall.... und eine starb während der Kastration...

Meike · 3. November 2011

Christiane geht es um den Tierschutz und kastriert deswegen
Jan meint das eine Klausel unseriös ist die rechtlich nicht haltbar ist

Mal ehrlich, lieber mit einer solchen Klausel jemanden abgeschreckt einen Wurf zu machen und seinen Hund kastrieren zu lassen.

Wie viele Menschen solch eine Klausel davor abschreckt sich einen TH Hund zu holen, weiß ich nicht. Ich hätte das mit meinem Vermittler besprechen können, nun hab ich aber das Glück das wir uns gut verstehen. Der hat die Klausel "Wir empfehlen eine Kastration" drin. Emma hab ich kastrieren lassen weil Bakkies unkastriert ist, sie eine Gesäugeentzündung hatte und ich ein Kind im Haus habe. Alles andere wäre mir zu "heiss"

Ich steh da ein wenig zwischen den Stühlen, ich denke aber Mid das Jan es nicht so meint wie du es auffasst

HSH Freund · 3. November 2011

Midivi schrieb:
Laut Tierschutzgesetz ist die Kastration nicht strafbar, auch wenn das Kastrationsgegner immer wieder sagen....

Rechtlich ist es eine Grauzone. Strenggenommen ist, um zB. eine ungewollte Vermehrung bei Haus-, Wohnungshaltung zu verhindern, keine Kastration notwendig. Weder im TS noch im privaten Bereich.

Von daher ist weder etwas illegal, noch unseriös....sondern einfach nur schlicht notwendig, um das Ganze Elend wenigstens ansatzweise unter Kontrolle halten zu können.

Unseriös ist es Adoptanten mit rechtlich unwirksamen "Vertrag"sklauseln zu etwas nötigen zu wollen. Unseriös ist es weiterhin diejenigen anzugehen die darauf hinweisen. Unseriös sind Behauptungen das es gar nicht anders ginge.
Und das solche Verträge, zumindest aus der Sicht Einger hier, nicht illegal (also rechtlich bindend) sind wird inzwischen von diversen Gerichten anders gesehen. Nicht umsonst lassen es die TS-Vereine dazu nicht auf Grundsatzentscheidungen ankommen.

Josephinchen · 3. November 2011

Weder im TS noch im privaten Bereich.

Exakt !!!
Dann verzichte ich eben auf die vermittlung eines intakten Rüdens zu eine intakten Hündin. Davon mal abgesehen ist Rudelhaltung in Tierheimen immer noch ehe die Seltenheit.
Aber auch wenn, besteht ja wohl immer die Möglichkeit einen läufige Hündin für die Zeit zu separieren. Gleiches auch bei Pflegestellen. Dann kann ich eben nicht Hunde verschiedenen Geschlechtes dort stapeln ( siehe ********* oder Zarenhof).

Im Übrigen werden solche Pauschalkastrationen ja leider auch nur auf Antrag strafrechtlich verfolgt. Wo also kein Kläger da kein Richter

Auch da würde ich mir im Sinne der Tiere und des Tierschutzes mehr Courage wünschen das wenn einem solche Dinge zu Ohren Kommen, man auch tätig wird oder eben einfach nur die Finger von solchen Tierheimen oder Organisationen lässt.

helki · 3. November 2011

sockenbaer schrieb:
@ helki

...womit wir, wieder mal, beim Thema Sterilisation wären.
Weil, wenn´s wirklich nur ums unfruchtbar machen geht, wegen dem "unkontrollierten Nachwuchs", würde das zumindest in Erwägung ziehen.
Aber bequemer ist es ja so.
Keine (angeblichen) Sauereien bei der Hündin mehr.
Kein (angeblicher) Stress bei den Rüden mehr.
...und das beliebteste Argument : Gebärmutterkrebs
Okay, kastrierte Tiere sterben nicht daran.
Aber in meinen Augen ist das nur ´ne billige Ausrede, um möglichst bequem möglichst viele Tiere zusammenzupacken.
Andererseits im gleichen Atemzug dann mir zu unterstellen, ich würde meine Hunde unnötig stressen, weil sie nicht kastriert sind, empfinde ich als Heuchelei.
Der einzige in meinem Rudel, der Verhaltensauffälligkeiten aufweist, ist der Kastrat.
Auch hat er Probleme mit Harn-und Kotabsatz.
...und das unterwegs fast alle anderen Hunde auf ihn draufgehen, ist wahrscheinlich auch nur meine Einbildung...
Dann kastriert doch meinetwegen bis zum umfallen.
Ich verstehe mittlerweile die Menschen, die sich keinen Hund vom Tierschutz holen.

Übrigens ist mir noch nie eine Hündin weggestorben wegen oben genannter Probleme.
Die meisten starben an Altersschwäche, eine an Schlaganfall.... und eine starb während der Kastration...

Und beim Thema Sterilisation ist es aber nun mal so, dass es durchaus TÄ gibt, die davon abraten. Sind dann die TS böse, weil sie mehreren TÄ glauben, die ihnen wegen der Komplikationan von Sterilisationen abraten?

Ich denke einfach, dass sich die Forderung Kastration durch Sterilisation ersetzen, nicht so einfach in der Praxis umsetzen lässt, wie sie sich in der Theorie mal eben in die Tasten oder auf's Papier werfen lässt.

Und auch da, wenn man sich denn, statt auf die Tierschützer einzuprügeln, dafür einsetzen würde, dass viel früher in der Kette eingegriffen wird und die Verantwortung für Nachwuchs und Rückläufer bei denen liegt, die diese auf die Welt gebracht haben, dann sähen die blösen TS sich ja vielleicht nicht mehr in dem Maße gezwungen, viele Tiere zusammenzupacken und könnten freier aufspielen.

Aber sicher, ist natürlich einfacher auf die blösen Tierschützer zu schimpfen...

Für mich hat dieses ganze Geschimpfe auf kastrierende TS was von dem Boten, der geötet wird, weil er schlechte Nachrichten bringt...

By the way: Ich hatte z.B. zwei alte unkastrierte Hündinnen, die beide (jeweils in einem Alter und mit weiteren Malessen, wo eine OP nicht angeraten war) übel mit Pyo zu kämpfen hatten und ich habe mir bei beiden durchaus auch gedacht, dass ihnen das durch eine frühzeitigere Kastra hätte erspart werden können (würde aber vermutlichen selbst nicht kastrieren, vermute ich - aber ins Grübeln bin ich da schon gekommen).

christine1965 · 3. November 2011

Komisch, ich hab hier noch nie eine Diskussion von Katern (und Hengsten) in dem Zusammenhang gelesen. Wo ist da eigentlich der Unterschied?

C

Paulemaus · 3. November 2011

christine1965 schrieb:
Komisch, ich hab hier noch nie eine Diskussion von Katern (und Hengsten) in dem Zusammenhang gelesen. Wo ist da eigentlich der Unterschied?

C

Wenn Du einen Thread rüberspringst, dann findest Du da auch was zu Katern und Kätzinnen seufz

Budges66482 · 3. November 2011

Ich hab eh den Eindruck, dass das Kastrationsthema hier reingerutscht ist.

Ruhrlady · 3. November 2011

reingerutscht wie in so viele threads..
aber nicht ganz themenfremd:
DENN: dicke Zitzen nach Deckung gäbe es nicht, wenn kastriert worden wäre
oder nicht wenn läufige Hündin nicht mit Rüden zusammen gelassen worden wäre...

Leute, die Kastrafreds bringen keine neuen Argumente...
das hatten wir gefühlte tausend Mal schon durch...
und ich sehe durchaus einen Unterschied zwischen einer Privatperson die kastrieren läßt
(die trennen und aufpassen kann) und dem Tierschutz als Ganzem...

wie hier viele wissen habe ich Anfang der 90er einige Jahre in Griechenland gelebt und das Hundeelend und Katzenelend gesehen. Damals gab es noch keine Strassenkastrationsaktionen, nur Tötungen...und das sehr grausam...
heute gibt es viele Orgas die Auslandstierschutz so begreifen, dass sie vor Ort aufklären und kastrieren und ich finde sie haben was erreicht...kein Vergleich zu früher....

ob man dann so viele Tiere nach D karren muß ist auch wieder eine andere Frage...

Ich finde man kann nicht pro Kastra oder contra Kastra sein. Wie in andren medizinischen Fragen muß geklärt werden, warum und steht der Zweck in Relation zu Risiken und Schmerzen....

Josephinchen · 3. November 2011

Ruhrlady schrieb:
reingerutscht wie in so viele threads..
aber nicht ganz themenfremd:
DENN: dicke Zitzen nach Deckung gäbe es nicht, wenn kastriert worden wäre
oder nicht wenn läufige Hündin nicht mit Rüden zusammen gelassen worden wäre...

Leute, die Kastrafreds bringen keine neuen Argumente...
das hatten wir gefühlte tausend Mal schon durch...
und ich sehe durchaus einen Unterschied zwischen einer Privatperson die kastrieren läßt
(die trennen und aufpassen kann) und dem Tierschutz als Ganzem...

wie hier viele wissen habe ich Anfang der 90er einige Jahre in Griechenland gelebt und das Hundeelend und Katzenelend gesehen. Damals gab es noch keine Strassenkastrationsaktionen, nur Tötungen...und das sehr grausam...
heute gibt es viele Orgas die Auslandstierschutz so begreifen, dass sie vor Ort aufklären und kastrieren und ich finde sie haben was erreicht...kein Vergleich zu früher....

ob man dann so viele Tiere nach D karren muß ist auch wieder eine andere Frage...

Ich finde man kann nicht pro Kastra oder contra Kastra sein. Wie in andren medizinischen Fragen muß geklärt werden, warum und steht der Zweck in Relation zu Risiken und Schmerzen....

Kann man aber so pauschal auch wieder nicht sagen

Wenn ich mir meine vorletzte Hündin nochmal auf Bildern anschaue, sie hatte ständig irgendwie geschwollene Zitzen ohne jemals gedeckt worden zu sein, scheinschwanger gewesen zu sein. Sie war immer ein kerngesunder Hund und starb letztendlich an Altersschwäche.Schuld war wohl ein erhöhtes bestimmtes Hormon was dies auslöste. Welches weiß ich nicht mehr, da es schon viele Jahre her ist.

Meine damalige vermieterin war ständig der ansicht sie sei trächtig :lol:

und hat immer verzweifelt gewartet - umsonst.

achja - und gegen Kastrationsaktionen in den Ländern habe ich nichts wenns um Strassenhunde geht. Aber hier in D alles was nicht schnell genug rennen kann unters Messer zu hieven - seine eigenen Vorstellungen von Tierschutz durch nichtige kastrationsklauseln Interessenten quasi aufzuzwingen und hoffen das diesr blöd genug ist und es nicht merkt und sich daran hält, das find ich schon extrem.

Und da lass ich mir dann auch immer gerne einen auf die Mütze geben.

Ruhrlady · 3. November 2011

ich meinte nicht die "dicken Zitzen" als gesundheitliches Phänomen *grins* sondern habe das Thema zitiert, weil budges meinte dass das Kastrationsthema hier reingerutscht ist..und das ist es nicht, es paßt in den fred. Ansonsten sind wir uns einig...das meinte ich oben, der Grund ist auch noch wichtig, diejenigen die nicht während der Läufigkeit den Boden wischen wollen, das wäre für mich auch kein Grund...

von mir gibts bei diesem Thema keinen auf die Mütze denn ich wäre ehr froh, wenn ooops Würfe zu verhindern wären indem Menschen vernünftig trennen ....und aufpassen, dann müßte keine Kastrationsklausel rein in den Vertrag...da sie das aber nicht tun (siehe Thema!!!) halte ich das im TS schon für sinnvoll. Bei Katzen hats deutlich was gebracht, ...

da das rechtlich nicht wirksam ist @jan kann man das eh nicht durchsetzen...
aber wenn es Leute nur bewußter zum aufpassen zwingt...
zum nachdenken bringt....

HSH Freund · 3. November 2011

Budges66482 schrieb:
Ich hab eh den Eindruck, dass das Kastrationsthema hier reingerutscht ist.

Ja, man schreibt etwas von unseriösen (Vermittlungs-)Klauseln/Aufklärungspraktiken und der TS schreit sofort Kastration. Ein Schelm der Böses dabei denkt. :lol:

Dicke Zitzen nach Deckung

HSH Freund

SaSa22

Josephinchen

helki

... wurde gelöscht.

Midivi

KSG-Kichererbse™

sockenbaer

Consultani

Josephinchen

helki

... wurde gelöscht.

sockenbaer

Meike

KSG-Panzergrenadier™

HSH Freund

Josephinchen

helki

... wurde gelöscht.

christine1965

Paulemaus

Budges66482

Ruhrlady

Josephinchen

Ruhrlady

HSH Freund

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