Der "Bitte sag, daß das nicht wahr ist!"-Fred

DobiFraulein · 10. November 2016

lektoratte schrieb:
Ich hab - was selten genug ist - überhaupt keine Vorstellung davon, was jetzt vielleicht passieren wird, nichtmal eine Ahnung... aber irgendwann über Tag kristallisierte sich bei mir die Vorstellung heraus, dass der irgendwann von selbst die Brocken hinschmeißt, wenn er merkt, wie ätzend anstrengend und unkreativ an Sachzwängen orientiert Politik eigentlich ist.

Witzigerweise meinte Kind 1 heute Nachmittag, als wir im Radio Nachrichten hörten, sinngemäß das gleiche.

War die Aussage bezogen auf die Wahlen in den USA und Trump?
Ich meine, ist ja nicht unbedingt selbstverständlich, dass sich ein Kind in dem Alter überhaupt Gedanken über so irgendwas macht.

Ich finde es schon bemerkenswert, was der Fabi ab und an so raushaut

lektoratte · 10. November 2016

Ja, das war auf die Wahlen bezogen.

Wir hatten vorgestern darüber gesprochen, weil es in der Schule (also, unter Mitschülern), wohl auch Thema gewesen war.

Und als dann in den Nachrichten das Wahlergebnis kam und kommentiert wurde, dann eben nochmal.

Ich krieg es nicht mehr ganz zusammen, wie es dazu kam. Irgendwie ging es im Radio darum, dass Trump nun 'alle Sorgen los sei", und das Land auch - und Fabi meinte: "So ein Quatsch - der wird bald ganz viele Sorgen haben. Und dann merkt er erst, wie blöd das alles ist und was er alles nicht darf, und dann hat er wahrscheinlich gar keine Lust mehr, Präsident zu sein..."

Keine Ahnung, ob er das irgendwo aufgeschnappt hatte, aber ich fand, so ganz daneben lag er damit nicht.

TunaFish · 10. November 2016

Großbritannien ist nicht umsonst aus der EU raus.
Wir werden sehen was die nächsten Jahre auf uns zu kommt.
Als erstes wird wohl wieder ne Blase soweit aufgepumpt bis es platzt.
Der president ist egal in diesem Fall. Nur nit Trump geht's ein wenig schneller.
Und danach wird der Kreuzzug intensiver.

TunaFish · 10. November 2016

Mit oder ohne Russland

DobiFraulein · 10. November 2016

TunaFish schrieb:
Als erstes wird wohl wieder ne Blase soweit aufgepumpt bis es platzt.

Blasen aufpumpen können wir Deutschen auch ganz gut alleine, ohne Unterstützung von außen

Guck dir z.B. grad mal die aktuellen Immobilienpreise an... Wenn irgendwann die Zinsen wieder steigen (was früher oder später passieren muss), platzt die Blase mit nem ganz lauten Knall...

HSH2 · 10. November 2016

Coony schrieb:
Also ich denke Trump wird es "besser" machen, als George W. Bush - der war anders "brandgefährlich" und hatte den schlimmeren Beraterstab. Wenn Trump sich erstmal auf eine Art Innenpolitik besinnen will, warum nicht, es steht um die Amis ja nun wirklich nicht gut. Ob er es schafft, glaube ich eher nicht.

Ich bin eigentlich ganz froh, dass es Clinton nicht geworden ist, die Probleme mit Russland, die irrsinnige Vorstellung man könnte durch Luftschläge den IS besiegen und den Nahen Osten befrieden.... ne Hillary war nicht "meine" Kandidatin.

Clinton ist allerdings einigermaßen berechenbar, was auch nicht die schlechteste Option ist.
Trump hat eine Menge angekündigt, es wird interessant werden, was davon umgesetzt wird.
Einige Punkte sind allerdings wesentlich wichtiger, als die alberne Mauer zu Mexiko.
Er will das Atom - Abkommen mit dem Iran kündigen.
Er will Israel mehr Handlungsfreiheit geben (Netanjahu war einer der ersten, der freudig gratulierte).
Er ist gegen jegliche Freihandeslabkommen.
Er leugnet den Klimawandel, will Kohle und Stahl wieder forcieren.
Er hat damit gedroht, das amerikanische Engagement in der NATO zurückzufahren, was Deutschland direkt betreffen würde.

Letztendlich muß man sich nur anschauen, wer sich weltweit freut. Putin, Netanjahu, Le Pen, Wilders, Petry, ...

HSH2 · 10. November 2016

Der frühere US-Botschafter John Kornblum sieht Deutsche und Europäer nach dem Wahlsieg Trumps künftig mehr denn je auf sich gestellt. "Der amerikanische Schirm über Europa ist für immer weggezogen", schrieb der 73-Jährige in einem Beitrag für die Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland. "Trumps Wahl markiert das Ende der Nachkriegswelt."
"Vielleicht werden die Europäer jetzt einen verstärkten Willen zur Verantwortung finden", schreibt Kornblum weiter und fügt hinzu: "Sie werden ihn angesichts der Umstürze, die auf uns zukommen, brauchen." Kornblum war für die Regierung von Präsident Bill Clinton Botschafter in Deutschland.

DobiFraulein · 10. November 2016

HSH2 schrieb:
Er leugnet den Klimawandel, will Kohle und Stahl wieder forcieren.

Zu dem Punkt (und noch zu einigen anderen) hat Merkel ja gestern gleich mal mit dem Zaunpfahl (bzw. mit dem ganzen Zaun) gewunken. Ich bin ja mal gespannt, wie standhaft die da bleibt.

Und die Pfälzer jammern schon, weil sie Angst haben, dass die Wirtschaft zusammenbricht, wenn die USA ihre Soldaten zurück in die Heimat holt...

HSH2 · 10. November 2016

DobiFraulein schrieb:
Zu dem Punkt (und noch zu einigen anderen) hat Merkel ja gestern gleich mal mit dem Zaunpfahl (bzw. mit dem ganzen Zaun) gewunken. Ich bin ja mal gespannt, wie standhaft die da bleibt.

Und die Pfälzer jammern schon, weil sie Angst haben, dass die Wirtschaft zusammenbricht, wenn die USA ihre Soldaten zurück in die Heimat holt...

Mehr als winken kann sie da auch nicht.

Die Pfälzer können sich dann auf die Bundeswehr einstellen, denn die wird mit Sicherheit aufgerüstet werden.

Das eigentliche Problem für uns sehe ich erst im kommenden März, dann wählt Frankreich.
Le Pen hat gar nicht mal so schlechte Chancen und nach BREXIT und Trump muß man der dummen Masse leider alles zutrauen.
Das wäre dann in der Tat das Ende von Europa.

embrujo · 10. November 2016

Btw. Judith Butlers Buch “Anmerkungen zu einer performativen Theorie der Versammlung“ ist lesenswert.

HSH2 · 10. November 2016

Das eigentlich Erschreckende ist, daß man mittlerweile, Dank der sozialen Medien, mit Lügen, dumpfem Hass, Rassismus und Schüren diverser Feindbilder Wahlen gewinnen kann.

snowflake · 10. November 2016

HSH2 schrieb:
Le Pen hat gar nicht mal so schlechte Chancen und nach BREXIT und Trump muß man der dummen Masse leider alles zutrauen.

Muss man wohl wirklich.

HSH2 schrieb:
Das eigentlich Erschreckende ist, daß man mittlerweile, Dank der sozialen Medien, mit Lügen, dumpfem Hass, Rassismus und Schüren diverser Feindbilder Wahlen gewinnen kann.

Das ist und war auch früher schon, auch ohne Internet, bekanntlich möglich. Dass die sozialen Medien das ihre dazu tun, dass die Dumpfbacken einander in ihrer Blase bestätigen und sich ihrer Sache umso sicherer sind, kommt erschwerend hinzu, aber möglich ist so was grundsätzlich auch so.

HSH2 · 10. November 2016

snowflake schrieb:
Das ist und war auch früher schon, auch ohne Internet, bekanntlich möglich. Dass die sozialen Medien das ihre dazu tun, dass die Dumpfbacken einander in ihrer Blase bestätigen und sich ihrer Sache umso sicherer sind, kommt erschwerend hinzu, aber möglich ist so was grundsätzlich auch so.

In meinen Augen ist es kein Zufall, daß mit der zunehmenden Verbreitung von Twitter, Facebook usw. in so ziemlich allen Regionen die Populisten ungeheuer erfolgreich sind.
Du bist nicht bei Facebook?
Melde dich mal an und mach dir selbst ein Bild, was da abgeht.
Ich halte dies für eine ernsthafte Gefahr.
Ohne Facebook hätten wir z.B. keinen Brexit bekommen, dessen bin ich mir sicher.

snowflake · 10. November 2016

Nein, ich bin nicht bei facebook, und ich glaube, ich muss das, wovon du schreibst, nicht wirklich mit eigenen Augen sehen. Die Fetzen, die manchmal hier ins Forum getragen werden, reichen mir schon.
Ich will auch nicht abstreiten, dass Facebook & Co. diesen Dingen noch mal ne ganz andere Dynamik geben, aber ich bezweifle, dass z.B. Trump es ohne die sozialen Medien nicht geschafft hätte. Ganz platt gesagt: Hitler hat es auch mit Hassparolen geschafft. Ohne soziale Medien und sogar ohne Fernsehauftritte.

HSH2 · 10. November 2016

snowflake schrieb:
Nein, ich bin nicht bei facebook, und ich glaube, ich muss das, wovon du schreibst, nicht wirklich mit eigenen Augen sehen. Die Fetzen, die manchmal hier ins Forum getragen werden, reichen mir schon.
Ich will auch nicht abstreiten, dass Facebook & Co. diesen Dingen noch mal ne ganz andere Dynamik geben, aber ich bezweifle, dass z.B. Trump es ohne die sozialen Medien nicht geschafft hätte. Ganz platt gesagt: Hitler hat es auch mit Hassparolen geschafft. Ohne soziale Medien und sogar ohne Fernsehauftritte.

Ohne den ganzen "Internet - Kram" gäbe es keine privaten Mailserver, wikileaks usw.
Ich denke, du unterschätzt das gewaltig.
Pegida oder AfD wären ohne Facebook eine kleine Randnummer.

Pyrrha80 · 10. November 2016

HSH2 schrieb:
Ohne den ganzen "Internet - Kram" gäbe es keine privaten Mailserver, wikileaks usw.
Ich denke, du unterschätzt das gewaltig.
Pegida oder AfD wären ohne Facebook eine kleine Randnummer.

Muss ich dir leider zustimmen.... Ich kann inzwischen nur noch den Kopf schütteln, über die öffentlichen Kommentare in den SocialMedia. Diskutieren lohnt da auch nicht mehr.

toubab · 11. November 2016

HSH2 schrieb:
Das eigentlich Erschreckende ist, daß man mittlerweile, Dank der sozialen Medien, mit Lügen, dumpfem Hass, Rassismus und Schüren diverser Feindbilder Wahlen gewinnen kann.

Frueher war das auch sehr gut moeglich, und ganze ohne social media.

toubab · 11. November 2016

Ach, wie war das auch wieder mit herr hitler?

HSH2 · 11. November 2016

toubab schrieb:
Ach, wie war das auch wieder mit herr hitler?

Ich habe geschrieben, daß dies mittlerweile ein eher globales Problem ist.
Hitler hatte seinen Volksempfänger, zur damaligen Zeit hörte man eben Radio, heute surft man im Netz.

snowflake · 11. November 2016

Es waren damals die Abgehängten, die für solche Parolen empfänglich waren, und sie sind es auch heute.
In einem TV-Bericht nach der US-Wahl hieß es, dass tatsächlich rund 50% der Bevölkerung in den USA inzwischen zu den Abgehängten gehören.
Scheint mit dem Wahlerfolg des Donald zu korrelieren.

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