"aggressive" Welpen

pat_blue · 23. September 2018

Das Thema aggressiver Welpe war wegen mir. Eine bei uns im Dorf bezeichnet den Welpen (jetzt wohl eher Junghund) als aggressiv.
Für mich ist auch der Mali-Mix da im Video nicht aggro. :kp:

vielleicht wenn sie gleich in die andere Hand gehackt hätte. Aber die hat ja gleich klein bei gegeben. Ich finde das jetzt nicht speziell auffällig. Probiert das nicht jeder Hund mal irgendwann?

Hi pat_blue ... hast du hier schon mal geguckt?

toubab · 23. September 2018

Vrania schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon dass man so nem Welpen nen Anschiss verpassen kann, wenn man möchte, ich weiß dass wir da unterschiedliche Meinungen haben. Aber eigentlich sagt er ja er wählt erstmal den Weg der Desensibilisierung und zeigt dem Welpen dass gar nichts passiert und er ihn das Ding nicht wegnimmt.... Und was er dann macht ist halt eher dumm, er geht jedes Mal wieder so weit, dass der Welpe wieder meint er muss verteidigen. Desensibilisierung kann halt total in die Hose gehen, wenn man so übertreibt und genau ins Gegenteil umschlagen. Generell wärs halt auch möglich/klug das mit Gegenkonditionierung zu kombinieren.

Ein Ressourcen verteidigender Welpe mag vielleicht darauf hindeuten, dass der erwachsene Hund eventuell nicht ganz einfach wird, aber nem Welpen beizubringen dass es toll ist, wenn jemand an seine Ressourcen geht ist echt kein Hexenwerk, auch ohne ihm notwendigerweise mit Gewalt klar zu machen, dass er nicht aufzumucken hat. Als wirklich aggressiv würde ich das aber auch nicht bezeichnen.

Ich erlaube mich das zu beurteilen zu können was aggressiv ist und was nicht, alle psychologie in ehren, wenn mann mehre welpen hat, die man zu vernünftige erdenbürger erziehen möchte, kann man nicht gross federlesen. Es wird richtig aggressiv wenn Man das verhalten freien lauf lässt.

Nur als fussnote, es ist wegen heidi, meine am anfang futterneidischen welpe die ein paar um die löffel bekommen hat, das ich jaqueline ausquartieren musste, sie alleine hätte sie nicht totbeissen können, aber zusammen mit ihre geschwister schon.

Aber ich weiss, ich habe keine ahnung und Erfahrung schon zweimal nicht.

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Vrania · 23. September 2018

@toubab mit welchen Worten habe ich gesagt, dass du keine Erfahrung hast? Ich habe sogar von Anfang an gesagt, dass das natürlich eine Möglichkeit ist, die halt für mich persönlich nicht in Frage käme in der Situation. Ich finds einfach dumm was der Rütter macht, das hat mit Desensibilisierung (wie er sagt) halt nichts zu tun. Dass man bei mehreren Welpen eine andere Situation hat ist klar, aber in dem Fall hat der Hund nur ein Mal dieses Verhalten nur gegenüber Menschen gezeigt. Und das wäre mit 2-3 Übungseinheiten Tauschgeschäft bzw echte Desensibilisierung /Gegenkonditionierung ziemlich sicher gegessen gewesen

DobiFraulein · 23. September 2018

pat_blue schrieb:
Für mich ist auch der Mali-Mix da im Video nicht aggro.

Das hat der Rütter ja auch gesagt, der fand die Hündin ja geil

Es ging da eher darum, dass sich das in eine schlechte Richtung entwickeln kann, wenn man nicht richtig mit umgeht (beispielsweise immer zurück ziehen, so dass der Hund Erfolg damit hat) und dass er deswegen so einen Hund nicht in eine Familie mit kleinen Kindern geben würde, weil das schiefgehen kann

DobiFraulein · 23. September 2018

Vrania schrieb:
Ich finds einfach dumm was der Rütter macht

dumm wäre es gewesen, wenn er den Hund danach hängen gelassen hätte.
Aber er hat sie ja sofort danach wieder aufgefangen

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Vrania · 23. September 2018

DobiFraulein schrieb:
dumm wäre es gewesen, wenn er den Hund danach hängen gelassen hätte.
Aber er hat sie ja sofort danach wieder aufgefangen

Ich meine dumm im Zusammenhang mit dieser "Desensibilisierung". Was danach kommt ist halt nicht meine Baustelle

toubab · 23. September 2018

Vrania schrieb:
@toubab mit welchen Worten habe ich gesagt, dass du keine Erfahrung hast? Ich habe sogar von Anfang an gesagt, dass das natürlich eine Möglichkeit ist, die halt für mich persönlich nicht in Frage käme in der Situation. Ich finds einfach dumm was der Rütter macht, das hat mit Desensibilisierung (wie er sagt) halt nichts zu tun. Dass man bei mehreren Welpen eine andere Situation hat ist klar, aber in dem Fall hat der Hund nur ein Mal dieses Verhalten nur gegenüber Menschen gezeigt. Und das wäre mit 2-3 Übungseinheiten Tauschgeschäft bzw echte Desensibilisierung /Gegenkonditionierung ziemlich sicher gegessen gewesen

Der rütter hat gesagt das.. . Inzwischen hat er das welpi etwas bedrängt damit es zeigt was es zu zeigen hat, aber er hat nicht gesagt das das das mittel der wahl war.

Es zeigt aber nicht nur die situation hund mensch, hundi macht das auch in der wurfkiste, je nachdem ob du ein hund in mehr hundehaltung haben möchtest oder nicht , kann das interresant werden.

Was ich um einiges doofer fand war die pfeife. Jaaaa, herrrr gott sack, wer braucht eine pfeiffe zum welpis rufen???? Iebiepbiepibeiep, hululubuliebulie, saemtliche höhe töne und ein bisschen fingernägel am boden trommeln und sie kommen alle, ohne das sie mich oder rütter kennen.

pat_blue · 23. September 2018

DobiFraulein schrieb:
Das hat der Rütter ja auch gesagt, der fand die Hündin ja geil
Es ging da eher darum, dass sich das in eine schlechte Richtung entwickeln kann, wenn man nicht richtig mit umgeht (beispielsweise immer zurück ziehen, so dass der Hund Erfolg damit hat) und dass er deswegen so einen Hund nicht in eine Familie mit kleinen Kindern geben würde, weil das schiefgehen kann

Ja, aber die Problematik gibts doch praktisch bei jedem Hund. Alle die wir hatten, haben mal Grenzen getestet. Sogar Belle (zugegeben, bei mir hat sie das nie gemacht, nur wenn sie zum hüten wo anders war, nach einigen Tagen jeweils)
Irgendwie gehört das doch auch bei der Entwicklung von Hunden dazu, wie bei Menschen auch.
Ich fands auch gut, dass er die kleine zurecht gewiesen und erklärt hat, wieso die jetzt besser zu nem Kenner kommt.

DobiFraulein · 23. September 2018

toubab schrieb:
Was ich um einiges doofer fand war die pfeife. Jaaaa, herrrr gott sack, wer braucht eine pfeiffe zum welpis rufen???? Iebiepbiepibeiep, hululubuliebulie, saemtliche höhe töne und ein bisschen fingernägel am boden trommeln und sie kommen alle, ohne das sie mich oder rütter kennen.

Ich hab mal einen Typ mit erwachsenem Goldie im Feld getroffen.
Der Züchter hatte da auch die Welpen fast von Anfang auf die Pfeife konditioniert und der Typ hatte abgabegemäß damit nie Probleme mit dem Rückruf. Da war die Pfeife sehr nützlich.

DobiFraulein · 23. September 2018

pat_blue schrieb:
Ja, aber die Problematik gibts doch praktisch bei jedem Hund. Alle die wir hatten, haben mal Grenzen getestet.

ne, das hat Ylvi noch nie gemacht
Anderen Hunden gegenüber (mit denen sie auskommt), schon - aber gegenüber Menschen hat sie noch nie gedroht oder geschnappt, weil die ihr was wegnehmen wollten

toubab · 23. September 2018

DobiFraulein schrieb:
Ich hab mal einen Typ mit erwachsenem Goldie im Feld getroffen.
Der Züchter hatte da auch die Welpen fast von Anfang auf die Pfeife konditioniert und der Typ hatte abgabegemäß damit nie Probleme mit dem Rückruf. Da war die Pfeife sehr nützlich.

Wenn der züchter immer „ a.loch „ gerufen haette bei fütterung. Haette das auch funktioniert. Nur im freien feld wirkts anders.

Vrania · 23. September 2018

toubab schrieb:
Der rütter hat gesagt das.. . Inzwischen hat er das welpi etwas bedrängt damit es zeigt was es zu zeigen hat, aber er hat nicht gesagt das das das mittel der wahl war.

Es zeigt aber nicht nur die situation hund mensch, hundi macht das auch in der wurfkiste, je nachdem ob du ein hund in mehr hundehaltung haben möchtest oder nicht , kann das interresant werden.

Was ich um einiges doofer fand war die pfeife. Jaaaa, herrrr gott sack, wer braucht eine pfeiffe zum welpis rufen???? Iebiepbiepibeiep, hululubuliebulie, saemtliche höhe töne und ein bisschen fingernägel am boden trommeln und sie kommen alle, ohne das sie mich oder rütter kennen.

Doch, genau das hat er gesagt. Option a, Hund zurechtweisen, Option b Desensibilisierung, er würde aber immer zuerst Option b wählen und das jetzt zeigen.

Schockierenderweise habe ich auch 3 Hunde und Kira hat Ressourcen verteidigt wie blöd, gegen Menschen und Hunde, die hätte auch jeden zerlegt. Witzigerweise macht sie das nicht mehr und das obwohl ich nicht aversiv gearbeitet habe. Ist nicht so als hätte ich gar keine Ahnung was ich sage. Ressourcenverteidigung ist kein Beinbruch.

toubab · 23. September 2018

pat_blue schrieb:
Ja, aber die Problematik gibts doch praktisch bei jedem Hund. Alle die wir hatten, haben mal Grenzen getestet. Sogar Belle (zugegeben, bei mir hat sie das nie gemacht, nur wenn sie zum hüten wo anders war, nach einigen Tagen jeweils)
Irgendwie gehört das doch auch bei der Entwicklung von Hunden dazu, wie bei Menschen auch.
Ich fands auch gut, dass er die kleine zurecht gewiesen und erklärt hat, wieso die jetzt besser zu nem Kenner kommt.

Also, es sind nicht alle so, hier wars nur heidi futterneidi, von ein wurf von neun. Heute hat es sich verschoben, zigzag muss angekettet essen, alle anderen respektieren das futter von den anderen.

Wobei zigzag in echt der bester hund ist den ich habe, der boss, übernimmt sämtliche verantwortung, hört auf mich, in einzelhaltung eine perle.

toubab · 23. September 2018

Vrania schrieb:
Doch, genau das hat er gesagt. Option a, Hund zurechtweisen, Option b Gegenkonditionierung, er würde aber immer zuerst Option b wählen und das jetzt zeigen.

Schockierenderweise habe ich auch 3 Hunde und Kira hat Ressourcen verteidigt wie blöd, gegen Menschen und Hunde, die hätte auch jeden zerlegt. Witzigerweise macht sie das nicht mehr und das obwohl ich nicht aversiv gearbeitet habe. Ist nicht so als hätte ich gar keine Ahnung was ich sage. Ressourcenverteidigung ist kein Beinbruch.

Hattest du kira von 4-5 wochen an?

Vrania · 23. September 2018

toubab schrieb:
Hattest du kira von 4-5 wochen an?

Nö. Was macht das für nen Unterschied, außer dass ich nem Welpen leichter eine runterhauen kann und hinterher noch alle Finger habe?

toubab · 23. September 2018

Weisst du was, ich lege mich nicht mit angehend hundetrainer an. Jederman das seine und gott für uns alle.

toubab · 23. September 2018

Vrania schrieb:
Nö. Was macht das für nen Unterschied, außer dass ich nem Welpen leichter eine runterhauen kann und hinterher noch alle Finger habe?

Wenn du den unterschied nicht kennst, was solte ich dich noch erklären.

Vrania · 23. September 2018

toubab schrieb:
Weisst du was, ich lege mich nicht mit angehend hundetrainer an. Jederman das seine und gott für uns alle.

Ich versteh nicht was du von mir willst? Ich hab nie gesagt, dass du es falsch machst, ich fand nur (nochmal) albern was der Rütter für Desensibilisierung hält in dem Fall.

Vrania · 23. September 2018

toubab schrieb:
Wenn du den unterschied nicht kennst, was solte ich dich noch erklären.

Öhm... Den Unterschied? Ich weiß sowieso nicht, warum du das auf deine Hunde beziehst, in dem Fall ist die Rede im Video von einem Welpen, der EINMAL aufgemuckt hat, weil jemand ihm was wegnehmen wollte. Wie man daraus ein ernsthaftes Aggressionsproblem ableiten kann ist mir ein Rätsel.

DobiFraulein · 23. September 2018

Vrania schrieb:
der EINMAL aufgemuckt hat

nein, das stimmt nicht
Sie hatte es schon am Vortag gemacht. Deshalb hat der Rütter das getestet und da hat sie es wieder gemacht.

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