WTF ?!-Thread

[DobiFraulein]

Hat sie wohl keines bekommen.

Anerkennung?

Oder eine ganz kranke Beziehung zu Lindemann.
Immerhin hat sie ja selbst mal als ein solches Mädchen dort „angefangen“ und ist dann geblieben

 

[bxjunkie]

Die war doch schon Groupie bei Marilyn Manson, die kennt so Typen. Der ist ja ähnlich gestrickt. Sie war immer schon in die Band verliebt und durfte in einem Musikvideo mitspielen..da hat man doch ein Motiv...sie fühlt sich wohl in ihrer Rolle als "Casting Managerin" was immer sie auch damit verbindet.

 

[pat_blue]

Dass Frauen für S.exuelle Handlungen gecastet wurden, ist meiner Meinung nach unbestritten

Das alleine ist aber nicht strafbar

 

[bxjunkie]

Das Frechste und gleichzeitig Frustrierendste am Fall Lindemann sind die Rammstein-Verteidiger. Die betroffenen jungen Frauen hätten doch wissen müssen, was da vor sich geht, spotten sie. Sie hätten sich im Klaren darüber sein müssen, dass der einzige Grund, warum ein junger, weiblicher Fan zu einem alternden Rockstar geladen wird, immer und ausschließlich S.ex sein muss. Selbst Schuld, twittern sie. Aber von den Vorgängen will zugleich niemand etwas gewusst haben. Warum sollte ein Weltstar all diesen Aufwand betreiben? Alles kaum vorstellbar und komplett abwegig, kommentieren sie. Aber die jungen Frauen. Die hätten all das wissen müssen – weil sie Frauen sind.

 

[helki-reloaded]

Das alleine ist aber nicht strafbar

Aber widerlich. Und es ist gut, dass jetzt immer mehr junge Frauen aufstehen und klarmachen, dass das nicht okay ist. Veranstalter und Umfeld bekommen das ja offenbar nicht hin...

Die KO-Tropfen-Geschichte wird man wohl nicht nachweisen können und Till Lindemann ein juristisch unbescholtener Bürger bleiben, sofern nicht jemand aus dem Umfeld die Klappe aufmacht (und das wird wohl nicht passieren und wohl auch dann schwer nachweisbar sein).
Was er abzieht ist shice. Und leider glauben immer noch genug junge Frauen und erstaunlicherweise ältere Herr- und Frauschaften, dass das so sein muss / darf.

By theer way 2010 war Rammstein wohl schon in Kanada mal entsprechend auffällig geworden:

 

[lektoratte]

Aber widerlich.

Das wäre auch ohne Drogen, ohne Falschinformationen vorher, ohne das ganze Drumherum wirklich ganz, ganz arm.

Was für ein Versager. In jeder Beziehung.

 

[pat_blue]

Aber widerlich. Und es ist gut, dass jetzt immer mehr junge Frauen aufstehen und klarmachen, dass das nicht okay ist. Veranstalter und Umfeld bekommen das ja offenbar nicht hin...


By theer way 2010 war Rammstein wohl schon in Kanada mal entsprechend auffällig geworden:

Absolut.

Das mit dem kanadischen Veranstalter hab ich auch grad gelesen. Da versteh ich dann aber tatsächlich nicht, dass das damals nicht öffentlich kommuniziert wurde.

 

[lupita11]

Das alleine ist aber nicht strafbar

Außer, die Frauen waren minderjährig. Was wohl nicht kontrolliert worden ist.

Tatsächlich glaube ich im Moment auch, dass es - wenn es zu einer Anklage kommt - nicht zu einer Verurteilung von Hr. Lindemann persönlich kommt. Bisher scheint ihn niemand persönlich der Vergewaltigung/des Missbrauchs zu bezichtigen. Und wie ihr auch schreibt, ist das Vorgehen, so wie es sich im Moment darstellt, zwar ekelhaft, aber wohl nicht strafbar. Das perfide ist außerdem, dass die KO-Tropfen dazu führen, dass die Betroffenen sich an nichts konkretes erinnern und deshalb auch niemanden konkret beschuldigen können .

 

[helki-reloaded]

Was für ein Versager. In jeder Beziehung.

Echt, jahrzehntelang einen auf böse Buben machen und sich jetzt hinter einem bzw. mehreren Anwälten verstecken - irgendwie beschämend...

 

[lupita11]

Habt ihr das "Gedicht" von ihm gelesen, dass die youtuberin in ihrem Video erwähnt? Ich verstehe nicht und werde niemals verstehen. wie man als renommierter Verlag so was publizieren kann. Darin schreibt er explizit von S.ex während sie aufgrund der Gabe von KO-Tropfen "schläft". Selbst, wenn es die ganzen aktuellen Anschuldigungen nicht gäbe, wie kann es erlaubt sein, dass so etwas menschen- bzw. frauenverachtendes publiziert werden darf?

 

[Paulemaus]

Das ist Kunst...oder so.

 

[lupita11]

Das ist Kunst...oder so.

Für mich ist das falsch verstandene Meinungsfreiheit.

 

[embrujo]

edit Leider kann ich den Artikel aus dem Tagesspiegel nicht verlinken, da der Link das Wort p.orno enthält.

 

[snowflake]

Für mich ist das falsch verstandene Meinungsfreiheit.

Bzw. falsch verstandene Kunstfreiheit.
Schreiben darf er das natürlich. Aber wieso ein seriöser Verlag das veröffentlicht, versteh ich auch nicht.

 

[Coony]

Naja, jeder darf seinen Fetisch haben.
Das mögen andere vielleicht moralisch nicht gut finden, aber solange es nicht um Kinderpornographie geht - wobei ich mir da wegen dem Roman Lolita und diversen Mangas nicht sicher bin - ist man da safe.

 

[bxjunkie]

Wie bei Kinskis Erdbeermund, darin gibt er zu Minderjährige vergewaltigt zu haben und den Missbrauch an seiner Tochter deutet er an..das war 1975..der Wahnsinnige wurde dennoch hofiert und seine missbrauchte Tochter geblamt. Ja mei der war halt Künstler und Exzentriker, da verzeiht man sowas schon mal, gell? Seine Tochter sagte einmal er war ein unsicheres armes Würstchen, und ich denke damit lag sie richtig.

 

[embrujo]

So, hier nun der Artikel aus dem Tagesspiegel: Ein Kommentar von Gerrit Bartels

Der KiWi-Verlag, das P.ornovideo und die Gedichte : Till Lindemann und das lyrische Ich​

Kiepenheuer & Witsch hat sich vom Rammstein-Sänger getrennt, weil er in einem Video S.exuelle Gewalt gegen Frauen zelebriert. Dass er das in seinen Gedichten auch tut, war dem Verlag bislang egal.

Bislang haben Till Lindemann, seine Band und das Rammstein-Management nicht reagiert auf die Vorwürfe von immer mehr Frauen, Lindemann habe S.exuelle Übergriffe begangen. Bis auf das Statement nach dem Konzert in Vilnius, demnach man „ausschließen“ könne, dass sich im Umfeld der Band das zugetragen habe, was als erste die junge irische Frau in den sozialen Medien berichtete, schweigen sich Rammstein aus.

, von kommender Woche an spielt die Band hintereinander vier ausverkaufte Konzerte in München, insgesamt 240.000 Menschen wollen Rammstein dort sehen. In Berlin werden es Mitte Juli bei drei Konzerten nicht weniger sein. Wer aber reagiert hat, das ist der Kölner Verlag Kiepenheuer & Witsch. Er trennte sich am Freitag mit einigem Aplomb von seinem Autor Till Lindemann, von dem der Verlag zwei Gedichtbände veröffentlicht hat. Man habe Kenntnis erlangt von einem P.ornovideo, „in dem Till Lindemann S.exuelle Gewalt gegen Frauen zelebriert“ und in dem auch Lindemanns 2013 bei KiWi erschienener Gedichtband „In stillen Nächten“ eine Rolle spiele.
Das Video wurde 2020 veröffentlicht, also in dem Jahr,

erschien, auf einer P.ornobezahlseite. Der Band „In stillen Nächten“ wird in dem Video von einem Dildo durchbohrt und kommt auch anderweitig zum Einsatz.
Bei KiWi spricht man jetzt von „Vertrauensbruch“, einem „rücksichtslosen Akt“, einer „Verhöhnung“ der „von uns so eisern verteidigten Trennung zwischen dem ,lyrischen Ich’ und dem Autor/Künstler“. Erstaunlich ist, dass der Verlag erst jetzt von dem Video erfahren haben will, und dass er erst jetzt von einer „Überschreitung von uns unverrückbaren Grenzen im Umgang mit Frauen“ spricht. Denn diese Grenzüberschreitung hätte man

schon 2020 attestieren können, als der Verlag das eine Vergewaltigungsfantasie enthaltende Gedicht „Wenn du schläfst“ mit in den eben in diesem Jahr veröffentlichten „100-Gedichte“-Band nahm.
Damals verteidigte KiWi das Gedicht mit eben jenem lyrischen Ich, rein literaturwissenschaftlich – ungeachtet der Tatsache, dass die, die S.exueller Gewalt jenseits von Literatur ausgesetzt waren und sind, das im höchsten Maß verstörend finden könnten. Und ungeachtet der Tatsache, dass das lyrische Ich auch nicht mehr das ist, was es einmal war, nicht zuletzt in der Blütezeit autofiktionaler Literatur.Misogyn sind viele der Gedichte und Songtexte von Lindemann, explizit und alles andere als ambivalent, keine lyrischen Meisterwerke, sondern eher schlicht. Auch Fantasien des Bösen haben ästhetische Fallhöhen. Verkauft haben sich die Hervorbringungen des Rammstein-Sängers sicher ganz gut, und das muss man dann im Fall von KiWi als Doppelmoral bezeichnen.

 

[Lana]

Wie viele denn? Der Einzige, der in dem Zusammenhang immer genannt wird, ist Kachelmann. Da dachte ich eigentlich, das liegt daran, dass der der Einzige ist, von dem man das weiß. Aber du scheinst mehr Fälle zu kennen?

Andreas Türck ist z.B. tatsächlich eine tragische Gestalt, der falsches unterstellt und dessen Karriere damit beendet wurde.
Aber da war das halt auch eine Einzelperson, die Falsches behauptet hat.

Hier sind es ja diverse Stimmen. Ich sag mal so, ich mochte Rammstein und gerade die ersten Alben (so bis "Mutter") sehr, aber trotzdem muss und darf man nicht blind alles verteidigen. Ich glaube schon, dass an den Vorwürfen was dran ist. Genaueres werden die Ermittlungen hoffentlich zeigen.

 

[lupita11]

Petition, dass die Konzerte in München (okay, zu spät) und Berlin angesagt werden.

 

[lektoratte]

Petition, dass die Konzerte in München (okay, zu spät) und Berlin angesagt werden.

Du meinst abgesagt?