Der Nicht-Mutti-Strang - für gewollt kinderlose Frauen

[Natalie]

Das liegt bei mir halt auch daran, dass ich ein echt (emotional) extremer Mensch bin. Ich mach etwas ganz oder gar nicht. Halbherzigkeiten gibts bei mir nicht. War beim Hund so, ist bei den Kindern so. Mal sehen, was danach kommt

Ich hab auch früher mal eine gute Freundin gehabt, mit der mich heute - obwohl sie auch Mutter ist - kaum noch was verbindet. Und zwar gerade weil sie Mutterschaft so völlig anders lebt als ich. Das finde ich fast noch anstrengender und schwieriger als kinderlose. Bei Kinderlosen denke ich mir oft "naja, sie können ja nicht wissen, wie das ist" Das ist nicht mal herablassend gemeint, wirklich nur so, dass man manche Dinge einfach nicht nachfühlen kann und nachvollziehen kann ohne es erlebt zu haben. Das ist ja für viele Dinge eben auch eine Erklärung oder "Entschuldigung".

Dass jemand da ist, der die selben Erfahrungen hat wie ich (nämlich Kinder bekommen hat) und dennoch grundlegend völlig anders tickt, damit kann ich weniger umgehen. Sie lebt halt echt so das Gegenkonzept von mir. 8 Woche nach der Geburt wieder vollzeit arbeiten, kein Stillen, Kinder sofort im eigenen Zimmer geschlafen, Kinder ganz früh fremdbetreut. Dann trotz 2 kleiner Kinder neben dem Vollzeitjob noch Wochenend- und Abendstudium, Aufbauausbildung - um die Karriere voran zu treiben. Oft wochenlange Abwensenheit von zuhause... Jetzt sind die Kinder älter und werden stark zum Profisport gedrillt... Um den finanzieren zu können wieder Nebenjob neben Hauptjob. Das alles hat so gar nichts mit meinem Bild von Familie zu tun und das ist für mich noch viel creepier als einfach keine Familie zu wollen.

So eine Mutter könnte mit euch vermutlich viel besser befreundet sein als mit mir, weil sie sie sich halt nicht so über ihre Kinder definiert. Auch Mütter sind ja - surprise - verschieden. Und Grabenkämpfe unter Mütter, oh holla... Dann doch lieber nen Stall Kinderloser um mich rum, mit denen ich nur über ihre Promotion/Karriere sprechen (und meine Kids dabei halbwegs ruhig halten) muss

 

[Lille]

Das trifft zum Glück nicht auf die Mütter zu, mit denen ich weiterhin eng befreundet bin.
Besonders zwei davon, nämlich die, mit der ich auch in Urlaub fahre und dann noch eine liebe Kollegin von mir, lieben neben ihren Kindern auch ihre Arbeit und brauchen beides, um erfüllt zu sein. Dementsprechend ist auch Interesse für solche Dinge bei anderen da.
Umgekehrt finde ich mich in dem Statement auch nicht wieder. Es gibt halt, wie immer im Leben, mehr als schwarz und weiß.

 

[sleepy]

Ich staune ja immer wieder über dieses Gleichsetzen, bzw. Verbinden von "Nichtmutter" und "Karriere". Mir (und eigentlich so gut wie allen anderen Kinderfreien, die ich mittlerweile kenne) ist Karriere sowas von schnurz. Karriere ist nicht DER Grund, der einen von Mutterschaft abhält. Kommt vor, KANN EIN Grund sein, ist aber nicht die Standardbegründung, auch wenn Mütter das wohl gern zu glauben scheinen.

 

[Natalie]

Nee ich hab auch ne "Freundin", die wollte nie Kinder (und das ist die einzige, der ich das echt schon immer geglaubt habe) und die hat da ganz andere Gründe. Die ist totale Weltenbummlerin. Die war tatsächlich damals zu Schulzeiten meine beste Freundin, ist schon damal dann für ein Jahr im Schüleraustausch gewesen, während des Studiums dann noch 3 mal woanders. Nach dem Studium hat sie hier in Deutschland eine sichere Beamtenstelle aufgegeben, um nach Venezuela auszwandern - da war ich gerade das erste mal schwanger. Dort hat sie gelebt bis es politisch gar nicht mehr ging. Jetzt lebt sie in den vereinigten arabischen Emiraten. Und hat ne Bewerbung für Australien laufen. Sie jettet ständig um die Welt und lebt in einer sehr lockeren/offenen Ehe mit einem jüngeren Venezolaner (und hatte auch nie wirklich monogame Beziehungen). Wie sollen in das Leben Kinder passen? Für sie ist Freiheit und Unabhängigkeit DAS Gut im Leben. Sie will nirgendwo gebunden sein.
Aber auch da - selbst wenn ich keine Kinder hätte, würde uns halt nichts verbinden. Denn ich hab sogar die Schulfreizeiten damals nicht mit angetreten, weil ich nicht mal 2 Wochen von meinem Freund getrennt sein wollte... Ich bin sowas von verwurzelt hier, ich würde nicht mal in die Nachbarstadt ziehen

Sie läd mich übrigens schon all die Jahre immer ein, sie zu besuchen. Ich könnte ja umsonst bei ihr wohnen, würde Verpflegung bekommen, nur den Flug müsste ich zahlen. Aber von meinen Kindern weg? Ja vielleicht in ein paar Jahren, aber aktuell unvorstellbar.

 

[Natalie]

Ach und dann gibt es natürlich noch die Schulbekanntschaft, die schon immer sagte, dass sie Kinder ja mag, aber nie selbst welche bekommen würde, weil ihr ja ihre Figur so wichtig ist. Und tatsächlich ist bis heute ihr ERSTER Kommentar, wann immer sie erfährt, dass jemand schwanger ist: "Ach ja, die wird sich auch noch umgucken, was das mit ihrer Figur macht"... Damals hab ich gedacht, das sei ein Zeichen von Unreife. Inzwischen ist die Dame 39 und ich weiß, die ist nicht unreif, die ist einfach dämlich...

 

[Lille]

Und dann gibt es auch Weltenbummler mit Kindern. Kenne ich auch, gleich zwei, aus ganz unterschiedlichen Zusammenhängen. Geht wunderbar zusammen und die Kinder kriegen sehr viel mit auf den Weg.
Die eine davon hat außerdem eine steile Karriere hingelegt.
Und ist eine tolle Mutter.

 

[sleepy]

Figur... Auch immer gern genommen als angebliche Begründung für Kinderfreiheit.
Und ich kenne keinen einzigen Fall. Keinen. Nicht mal einen, wo das unter "ferner liefen" als Argument erwähnt wurde. Noch nie real gehört oder erlebt.

 

[Natalie]

Nun das Weltenbummler sein ist ja nur EIN Aspekt bei der Freundin. Wie gesagt, für sie ist Unabhängigkeit und Ungebundenheit das wichtigste. Auch was Liebesbeziehungen betrifft steht sie ja nicht so auf Verbindlichkeiten (Ehe ist auch eher eine Vernunftsehe). Und da bleibe ich bei: Das verträgt sich nunmal überhaupt nicht mit Kinder kriegen. Zum Glück sieht sie das ja auch so.

Meine persönliche Meinung zu Weltenbummelnden Karrierefrauen mit Kindern wäre auch nochmal eine andere. Ich finde es nicht okay, Kinder ständig wieder zu entwurzeln, aber da kommt es sicher auch auf den Einzelfall an - z.B. aufs Alter der Kinder, Einzelkind oder mit Geschwistern usw. Das kann man aus der Ferne nicht abschließend beurteilen. Grundsätzlich hege ich ein Misstrauen dagegen, wenn man alles gleichzeitig (nicht nacheinander) machen will. Das birgt immer die Gefahr letztlich nichts davon wirklich richtig zu machen bzw. eine Sache auf der Strecke zu lassen. Und das ist es tatsächlich auch, was ich im Umfeld eher beobachte. Aber da ist mir ja zum Glück niemand Rechenschaft schuldig und muss mich auch niemand überzeugen.

 

[Natalie]

Figur... Auch immer gern genommen als angebliche Begründung für Kinderfreiheit.
Und ich kenne keinen einzigen Fall. Keinen. Nicht mal einen, wo das unter "ferner liefen" als Argument erwähnt wurde. Noch nie real gehört oder erlebt.

Ich auch nur bei der einen Irren

 

[Natalie]

wobei doch, ich hab das schon erheblich öfter als Grund gegen Kinder gehört (und auch hier im Strang anfangs von mehreren gelesen) - aber bis auf den einen Fall eigentlich nur von Frauen, die dann irgendwann trotzdem Kinder bekamen. Der Grund war also nicht besonders nachhaltig.

 

[Silvester]

Die Freundinnen von früher, die Kinder bekommen haben, sind auch noch Freundinnen. Die ersten Jahre mit Kindern waren immer etwas schwierig und ich war auch manchmal genervt von dem Kindergelaber, oder ständigen Unterbrechungen im Gespräch. Das hat sich aber auch im Laufe der Jahre gelegt. Wer sich als Mutter von den alten Freundinnen zurückzieht, war nie eine Freundin. Auf die kann man dann ja auch verzichten.
Am liebsten sind mir die Freundinnen, die sich auch mein Hundegetratsche anhören und Verständnis dafür haben. Inzwischen sind bei allen die Kinder ja so groß, dass wir eher so Scherze machen, wann denn der 25jährige Sohn endlich auszieht. Eine Freundin und ihr Mann haben mir vor ein paar Jahren ein Haus abgekauft und immer wenn eine Wohnung frei wird, überlegen sie ob nun nicht endlich der Sohn dort einziehen könnte. Aber nein.... Mutti kann sich nicht wirklich lösen und ihn ziehen lassen. Ihr Mann meint, dass das doch keinen Sinn macht, weil sie dann nicht nur das eigene Haus, sondern auch noch die Wohnung des Sohnes am Bein hat. Und das wäre wahrscheinlich auch so. Der Sohn macht aber auch keine Anstalten die heimatliche Höhle zu verlassen. Wenn's passt....

Ansonsten geht mir zur Zeit das Gejammer der Eltern auf den Zeiger, weil sie sich um ihre Kids kümmern müssen. Alle leiden unter der Pandemie. Nicht nur Eltern!

 

[lektoratte]

Aber wenn man mich dann einlädt und es dann zwei Stunden lang ausschließlich nur um das Kind geht und nicht mal gefragt wird, wie es mir in der Zwischenzeit ergangen ist, dann kann ich das mit nichts anderem als absolutem Desinteresse erklären. U

Es gibt tatsächlich Leute, die können emotional nur eines. Meine Schwiegermutter hatte zB ihrerzeit bereits Probleme, als sie ein zweites Enkelkind bekam.

Weil sie es nur schaffte, eines zu vergöttern, dann war der Slot besetzt...

Und es gibt Leute, die sind, ohne notwendigerweise böswillig zu sein, so von sich eingenommen, dass sie denken, alles, was sie selbst begeistert, begeistert auch alle anderen.

Das kann sehr kraftraubend sein, und ich verstehe jeden, der sich das nicht auf Dauer antun mag.

Auch wenn ich über die Jahre, fürchte ich, schon öfter selbst auf diese Weise auf die Abschussliste geraten bin. Allerdings nie durch die Kinder.

Eher durch eine sehr „innenzentrierte“ Weltsicht und dadurch mangelhaftes Sozialverhalten... ich war mal so ein Kind, das bei einer Chance auf ein Publikum die Umwelt gnadenlos mit irgendeinem Fachthema vollschwallte und tief getroffen war, wenn alles, was Beine hatte, irgendwann mit blutenden Ohren die Flucht ergriffen hat.

Passiert!

 

[Lille]

Tja, man kann alles entschuldigen, aber man muss nicht alles mitmachen.

Ich begeistere mich z. B. auch für Vögel, aber ich erwarte nicht, dass mein Gegenüber das tut bzw. wenn ich mich da austauschen will, habe ich Freunde, die da voll mitgehen. Ich muss mich nicht mit jemandem treffen, den ich lange nicht gesehen habe und dann zwei Stunden nur über mein Thema reden und wieder gehen. Noch dazu habe ich auch moch mehr als ein Thema.
Aber ganz ehrlich, ich würde doch ein Treffen/Telefonat nicht beenden, wenn ich meinen Kram losgeworden bin, ohne nach meinem Gegenüber zu fragen. Wenn der/die sagt, nichts Neues oder lass uns wann anders drüber reden, okay, aber ich erkundige mich doch. Deswegen redet man doch miteinander. Meine Storys kenne ich schon

 

[sleepy]

Tja, man kann alles entschuldigen, aber man muss nicht alles mitmachen.

Ich begeistere mich z. B. auch für Vögel, aber ich erwarte nicht, dass mein Gegenüber das tut bzw. wenn ich mich da austauschen will, habe ich Freunde, die da voll mitgehen. Ich muss mich nicht mit jemandem treffen, den ich lange nicht gesehen habe und dann zwei Stunden nur über mein Thema reden und wieder gehen. Noch dazu habe ich auch moch mehr als ein Thema.
Aber ganz ehrlich, ich würde doch ein Treffen/Telefonat nicht beenden, wenn ich meinen Kram losgeworden bin, ohne nach meinem Gegenüber zu fragen. Wenn der/die sagt, nichts Neues oder lass uns wann anders drüber reden, okay, aber ich erkundige mich doch. Deswegen redet man doch miteinander. Meine Storys kenne ich schon

Leider ist genau das - MEINER Erfahrung nach - aber in den allermeisten Fällen bei Müttern der Fall. Zumindest in den ersten Jahren. Wenn's gut läuft, flaut das später, wenn die Nesthocker bissl flügge werden ab, aber weiß Gott nicht immer. Manchmal wird's dann fast noch schlimmer, wenn es sich dann auch noch ständig um Schulthemen, Hobbies und Leistungssport dreht.

Sorry, ich kann dieses ständige Gesülze nicht ertragen. Vor allem WILL ich das aber auch gar nicht ertragen. Ich kann mich schließlich auch zusammenreißen und mir zumindest für ein Kaffekränzchen oder einen Mädchenabend mal mein Hundegeschwätz verkneifen. Wenn Mütter das nicht schaffen, können sie gern vollsülzen, wen sie wollen, aber nicht mich.

 

[Crabat]

Also meine Gesprächsthemen mit meinen hundelosen Freundinnen, drehen sich irgendwie kaum um den Job oder Reisen (ich reise ja auch kaum).
Viel Literatur, bisschen Klatsch , Beziehungen, andere Freundschaften, Lebensprojekte, usw.
Alles Themen die auch Eltern haben könnten. Könnten.

 

[Piate]

Am schlimmsten finde ich die Treffen, bei denen die Kinder mit dabei sind.....und mindestens ein Eltern oder Großelternteil um die Brut tanzt und fotografiert und filmt und kommentiert.......wehe , niemand hat gerade Zeit dazu, dann fordern die Kinder Aufmerksamkeit ein.....ich finde das so schrecklich, aber so laufen bei uns Familientreffen in der Regel ab....weshalb wir sie meiden ich habe selbst zwei Kinder, die beide mit 18 ausgezogen sind, ich habe etliche Pflegekinder mit großgezogen und ich arbeite mit unter zehnjährigen.....kann niemand sagen, ich mag keine Kinder ......aber was da heutzutage großgezogen wird keine Ahnung wie die je auf dem Arbeitsmarkt bestehen sollen

 

[Crabat]

Da finde ich eine Mutter auf dem Hupla ganz interessant. Die hat ihre Kinder zwar nie mit ( ), aber sie sagte dass sie da einen großen Vorteil im Waldkindergarten sieht. Ihre Kinder greifen sich draußen einen Stock und sind beschäftigt. Und scheuen auch auf Gassis kein Wetter. Die kennen das nicht anders und sie meinte dieses Dauerbeschäftigen mit x Angeboten gibts bei ihr nicht.

 

[MissNoah]

Muss immer lachen wenn die Eltern aus dem Auto/Kinderwagen/LKW das Spielzeug für die Kinder auspacken.
Förmchen, Bücher, Puzzle, Kuscheltiere, Tablet, Ausklappschaukel, Clown der Luftballons faltet...

Oooookay

 

[Crabat]

Als mein Bruder über Weihnachten kommen sollte (ging ja wegen Corona nicht), stand ich aber auch in meiner Bude und spähte vergeblich nach einer Kinderbeschäftigung.
Gut dass ich jetzt das Fang die Kacka - Spiel habe

 

[Momo-Tanja]

als meine längste freundin (wir kennen uns seit wir 12 jahre alt waren und telefonierten mindestens einmal täglich) schwanger wurde, da hatte ich echt schiss, dass wir uns deshalb auseinander leben.
aber sie war nicht der typ mensch, für den es nur noch ihre kinder gab. und sie wusste immer, dass mich kinderthemen nur sehr, sehr wenig interessieren.
bei uns hat sich dadurch überhaupt nichts verändert. sie gehört zu den drei wichtigsten menschen in meinem leben und ihre kids sind toll!