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ja nun, das Millan den Stachler nur nimmt weil die Leute ihn schon nutzten ist so auch nicht ganz richtig, ich hatte letztlich bei Youtube eine Sequenz wo er einem Angsthund diesen umlegt und ihn damit aus ner Box holt.....für mich völlig fehl am Platz an diesem Hund
könntest du die verlinken?
ja nun, das Millan den Stachler nur nimmt weil die Leute ihn schon nutzten ist so auch nicht ganz richtig, ich hatte letztlich bei Youtube eine Sequenz wo er einem Angsthund diesen umlegt und ihn damit aus ner Box holt.....für mich völlig fehl am Platz an diesem Hund
könntest du die verlinken?
Okay, ich hab das Video jetzt gesehen. Ich gebe dir insofern Recht, dass auch für mich der Stachler bei diesem Hund (und den anderen in dieser Sequenz) nichts verloren hat. Aber ich sehe durchaus, wenn der Film chronologisch richtig geschnitten ist, dass die Leute den Stachler eingesetzt haben, bevor Millan ins Spiel kam. Also deinen Einwand bestätigt der Film nicht. Schau noch Mal genau hin,auf die Anfangsszenen.
Und ich sehe nicht, von der grundsätzlichen Unsinnigkeit abgesehen, dass er den Stachler in dieser Sequenz tierschutzrelevant einsetzt. Will sagen, er händelt ihn vorsichtig, um dem Hund keinen Schmerz zuzufügen. Oder siehst du das anders?
...snip...
edit: es ist in diesem Video schon ein wenig schwierig, den Erläuterungen zu folgen, weil Bild und Ton extrem asynchron laufen. Das in einer Fremdsprache erschwert die Zuordnung dann doch.
CM: "The sound of the chain always creates something. It creates excitement, it creates tension, it creates avoidance, it creates fear... in this case it creates avoidance. He <nicht verstanden> everytime he hears the chain, it creates avoidance, but then..."
Off: "The <name der Halter nicht verstanden> are experienced dog handlers and use a tool called a prong collar with troubled animals. Cesar always tries to be consistend with whatever tools the owners are most comfortable using."
Hallo an alle,
oft lese und höre ich, dass Cesar Millan brutal wäre.
brutal ist das falsche wort.weil nicht objektiv. hoch aversiv ,und zwar öfter als nicht aversiv,träfe es eher.
Meiner Meinung nach ist er das nicht. Er bewegt sich sehr nah an der "Hundenatur" und das ist meiner Meinung nach auch gut so.
nah an der hundenatur ist immer gut.es gibt jedoch einige fälle, da handelt er schwerst wider der natur. eigentlich müsstet ihr das sehen.zumal euer eingangstext auf eurer hp mit vielem von milan conträr ist.
Oft versuchen wir unsere Hunde (unbewußt) zu Menschen zu machen und das tut ihnen nicht gut. Sie können dadurch kleine bis große und gefährliche Auffälligkeiten entwickeln.
Hunde wollen geführt werden, sie brauchen ein Oberhaupt, den Rudelführer. Das liegt ihnen in den Genen. Wenn sie diese Führung nicht bekommen, übernehmen sie diese einfach selbst.
Sie können aber auch frustriert sein, weil sie einfach nicht HUND sein können, daraus können gefährliche Auffälligkeiten entstehen.
das ist alles richtig. aber es ist auch seichtes blabla.
denn zwischen dem ansager, dem führer,von mir aus auch dem alpha,und dieser würgerei bis hund kurz vorm verrecken ist,stehen welten.auch wenn hunde,oder wölfe für die die aus der ecke kommen,durchaus auch die luft abscheiden (jemand hier sagte, stimmt icht, stimmt aber), hat das mit cesars methodik wenig bis nichts zu tun.
irgendeiner schrieb,allmydogs glaub ich, ein satz von cesar sei "never work against nature". und ihr habt den slogan scheints übernommen. klingt ja auch gut.
in der folge gestern, hündin reggi, wurde derart wider die natur gehandelt, daß jedem verständigen da blut im hirn gefror.
Wir arbeiten schon seit Jahren ähnlich wie Cesar Millan und der Erfolg gibt uns recht.
damit habe ich ein problem.jemand sagt, trainer xy ist super. wir arbeiten ähnlich.
ähnlich ist nicht gleich.und wenn man nur ähnlich,nicht gleich arbeitet, ist das vorbild logischerweise auch nicht super. bestenfalls geeignet,einiges zu übernehmen.
Die Hunde werden nicht gequält, getreten oder geschlagen,
dort werden sie es aber teils.
ein fußtouch,der einem dsh ein stups ist,ist einer fußhupe(videobsp gibts ja) einmal eine drehung um 180-360 grad.das ist treten,werte hundeschule.
Oft höre ich Cesar Millan würde Hunde treten. Nein, er holt sie nur durch eine Berührung aus einer Situation, in der sie sich auf etwas Unangebrachtes fokussieren.
würgen,etwas hochziehen und einmal um die achse rotieren lassen via fußtouch-das ist für euch eine "nur zielgerichtete berührung"?
Ich finde viel mehr Hundetrainer sollten sich auf die Natur verlassen, statt die ihnen anvertrauten Hunde auf Leckerchen zu konditionieren. Ein Wolf trägt auch keinen Futterbeutel um die Hüften und belohnt seine Rudelmitglieder für gutes Benehmen
das liebe ich. dieses wolfsgelabere.
ein hund ist kein wolf.und wenn ihr das als huschu nicht wisst,oder glaubt, dann arbeitet mit wölfen.aber keinen frühkonditionierten gehegewölfen.doch selbst da werdet ihr staunen.
die hündin reggi zb war sehr natürlich . natürlciher als die meisten neurotischen hunde,die noch nie gras unter den pfoten hatten etc, die millan sonst so beackert.
und hier hat er punktgenau versagt.
soviel zu eng an der natur bleiben.
um das zu könen, muss man natur auch erkennen können.und verstehen. dies konnte er nicht.
als die hündin im roundup von ihm und seinen söhnen eingekesselt wurde,fachwort war blockiert,und mangels abhauchance (der versuch zuvor hatte ihr nichts geholfen,einen ausweg aus dem korral gab es nicht,sie hatte alles austariert und war zu intelligent, oder zu instinktsicher ,um ihren urteil zu misstrauen und es wie es dumme hunde tun nochmals ausszuprobieren) einfror!"!!!!!!!!! sagte millan, sie unterwerfe sich.
einen dreck hat sie.sie fror ein,weil ihr die momentane aussichtslosigkeit klar war, sie nicht auf menschen gehen wollte,und sie beschlossen hatte abzuwarten,bis sich eine chance eröffnen würde. daß sie diese dann wahrnehmen würde, wußte sie. um es mal für laien verständlich auszudrücken.
millan hat nichts davon verstanden.
ebenfalls der hund danach.
hund,der im haus schiere panik vor gewissen gerätegeräuschen hat. der umgehend panisch meidet und flüchtet.distanz schafft. draußen dann aber recht ruhig abiegt.hier hätte man toll ansetzten können. hätte dann ein paar wochen gedauert das ganze.
wäre aber auch nicht schlimmer gewesen,als was die leute bislang taten und was instinktiv genau richtig war: die geräusche erstmal vermeiden.
millan nimmt den hund, setzt ihn neben einen angstauslöser, ruckt herum,und zwingt hund stark aversiv ins bleiben. hund zeigt durch hecheln,augen,schmatzen etc verzweifelt, hab so angst.
millan sagt: der unterwirft sich. scheibenkleister.
am nachspann dann: halterin sagt sinngemäß,wenn sie ihn an der leine vorm angstauslöser hat,hier herd, dann bleibt er da.
ja, wo soll er denn hin,wenn er kein hund ist, der leine druchbeißt oder der tante ins bein hackt? neben ihr, neben dem herd.
genau.
das instinktive vorgehen zuvor der letue war um welten besser. hier hilfe,daß es eben nciht getan ist, angstauslöser zu vermeiden, sondern sie langsam dosiert nahezubringen,und wie, wäre der weg gewesen.
hund vorm angstauslöser quasi anzutackern: klarer mißbrauch, klare quälerei.
alles nah an der natur, ja? in der natur hockt sich ein hund, oder dir zuliebe ein wolf auch vor den angstauslöser und wartet freiwillig, bis die ängste nachlassen. klar.
fazit: als hundeschule dürftest du das,was du sagst,oder hier verteidigst, nicht sagen.
kleine bankrotterklärung.
Wichtig ist noch, dass nicht jeder Hund gleich ist. Man muss in der Lage sein, zu wissen, welchen Hund mit welchem Problem man vor sich hat und dann die entsprechende Methode wählen.
Liebe Grüße
Hundeschule Waldhessen
Was mir Sorgen macht sind die ganzen Nachahmer....
ich habe jetzt einige Videos gesehen und ich bin entsetzt. Er tritt die Hunde in Bauch und Genitalien und empfielt das auch noch den Besitzern! Von einigen Methoden habe ich wenig Ahnung und kann vieles sicherlich nicht umfassend einschätzen, aber treten ... das geht mir viel zu weit.
Fuer die Behauptung haette ich gerne 'nen Link, aber bitte nicht schon wieder dieses "CM is kicking dogs"-Ding, das ist Kokolores.
millan ar bislang einer von vielen, den man sich eben ansieht.darüber nachdenkt - und wie bei allen manches ok findet und anderes gar nicht.
Ich kenne Kokolores nicht. Ein Zusammenschnitt ist das hier (wurde in einem anderen Forum genannt) und ich finde das furchtbar. Was will er bei 4:48 eigentlich zeigen?
...laufen auch in der Woche, aber in english finde ich sie viel besser, manchmal hinkt die übersetzung doch etwas...sowas kann zu missverständnissen führen!Aktuelle Folgen laufen Sonntags ab 15.00 auf SIXX TV. Viel Spass beim schauen.
Muhahahaa---ich schmeiß mich weg!!!
Auch Ich jajaaa Tierquälerin) wende diese Technik an...
da Zitat Ceasar: "Schmerzen keinerlei Erfolge erzielen, und auch nix mit Korrigiren zu tun haben!" oder auch...
"Schmerz ist Strafe, und das versteht der Hund nicht!"
Warum nennt er es denn wohl "TOUCH" und nicht ... "kick as hard as you can, and try to hurt your dog"....hmmmm???
Für die jenigen, die dem Englisch nicht mächtig sind: touch=berührung.
Liebe CM-Feinde, Ihr habt doch bestimmt schon gesehen wie sich ein Hund sicht um die eigene Achse wirbelt, nur weil eine kleine Fliege ihn im Fell kitzelt, oder????
Trotz allem möchte ich mich anschließen, dass es viele Nachamer gibt, die es so falsch machen, das mir die Tränen kommen.
Seine Techniken sollte man nicht ohne ein gewisses Maß an Grundkenntnissen, anwenden!
Und wenn man sie schon ausprobiert, seid sanft...es geht um Korrektur,
nicht um Schmerz! glg