Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

[HSH Freund]

@HSH Freund

Wie kommst du in Bezug auf die Futtergeschichte auf deine in Abschnitt 799 geschriebene Mutmaßung dass also keine Kauartikel u.sonstiges mehr gegeben werden?
Was willst du für Belege haben?? das sind Erfahrungen, die du vlt. noch nicht gemacht hast.

Entweder du zitierst/verlinkst die entsprechende Stelle oder du wartest bis zum jüngsten Tag auf eine Antwort. Ich such nicht den halben Tread nach dem Beitrag durch.

Ich habe schon des öfteren über die Klapperdose geschrieben.
Für mich ist diese, genauso übrigens wie z.B. eine Wasserspritze, immer noch nicht vergleichbar mit den üblichen Starkzwangmitteln.

Na dann müsste es dir ja ein Leichtes sein die Unterschiede zu benennen.

Möglich, dass das für manche anders ist, dann ist das eben so.
Ich kann auf einen Hund auch ohne Hilfsmittel psychisch einwirken und ihn schlimmstenfalls seelisch beeinträchtigen.
Wenn ich die Dose richtig einsetze, ist sie überaus hilfreich. -und darauf willst du doch hinaus...auf den richtigen Einsatz von Hilfsmitteln, um wieder den Bogen zu CM und seinen Methoden zu bekommen-.

Das ist keine Antwort, das ist polemisches, ausweichendes Bla-Bla. Die Frage war :

Was unterscheidet die Klapperdose von anderen Starkzwangmitteln?

Wie könnte ich behaupten, mehr Erfahrung zu haben mit HSH als andere Leute.
Wo habe ich das geschrieben. Es ist offenbar deine subjektive Wahrnehmung wenn du das so empfindest.

Es ist offenbar nicht nur meine Wahrnehmung.

Ich kann nur von meinen Erfahrungen in über 10 Jahren HSH Haltung sprechen.
Auch da gibt es keine Belege, es sind meine Erfahrungen.

Von einem HSH der sich, deinem Beschreibungen nach, atypisch verhalten hat. Das hat aber nichts mit deinen anderen Behauptungen zu tun. Was ist nun mit den Belegen für die angeblich durch HSH, welche im SD geführt wurden, getöteten Menschen?

CM verbietet das Filmen?
Wieso läuft dann eine Fernsehsendung mit seinen Filmen?

Sorry, ich vergaß das man dir die Dinge bis ins Kleinste vorkauen muß: das private Filmen seiner Seminare.

 

[embrujo]

Heute morgen hat der DHL-Mann mein CM-Buch gebracht

Your way to train a well-behaved dog.

Hab schon mal angefangen zu lesen (auf Arbeit) und hab Mühe, es wieder aus der Hand zu legen

Toll geschrieben. Es sind auch Infos zu Hunden aus Videos dabei. Wenn ich was Interessantes finde, werde ich es hier posten.

Have a nice day

 

[matty]

@matty
Nicht nur ich bin der Meinung, dass nur die Symptome "bearbeitet" werden.
In dem von mir genannten Beispiel ist das Symptom schlicht und ergreifend, dass der Hund null erzogen ist, der Besitzer sich nicht durchsetzen kann/will und sich nicht rantraut.
Mein Tip an die Leute ist schon 8 Jahre her, der Hund ist jetzt 10.
Seitdem hat der Hund sich immer weiter verselbständigt.

Trotzdem verstehe ich diesen Tipp auch für den 2 jährigen Hund gar nicht, eher noch weniger.
Was soll die Dose denn bewirken, wenn das Verhältnis Hund/HH selbst für jeden Fremden sichtbar nicht stimmt?

 

[HSH Freund]

@matty
Nicht nur ich bin der Meinung, dass nur die Symptome "bearbeitet" werden.
In dem von mir genannten Beispiel ist das Symptom schlicht und ergreifend, dass der Hund null erzogen ist, der Besitzer sich nicht durchsetzen kann/will und sich nicht rantraut.
Mein Tip an die Leute ist schon 8 Jahre her, der Hund ist jetzt 10.
Seitdem hat der Hund sich immer weiter verselbständigt.

Trotzdem verstehe ich diesen Tipp auch für den 2 jährigen Hund gar nicht, eher noch weniger.
Was soll die Dose denn bewirken, wenn das Verhältnis Hund/HH selbst für jeden Fremden sichtbar nicht stimmt?

Ich hab mal rot markiert was mir aufstößt. Hier wird Symtom mit Ursache verwechselt.
Dazu erweitere ich die Frage mal um den Punkt: Was soll die Dose bringen wenn der Hund gar nicht weiß wie er sich zu verhalten hat?

Mein Tipp (oder Vorgehen) wäre (gewesen) sich die kleine Kröte mal richtig zur Brust zu nehmen und gewisse Dinge auf meiner Augenhöhe (im Wortsinn) zu klären (und dabei das wildwuchernd Ego vom Hundi auf Bodenniveau zu kappen ) und danach sowohl das Ego als auch den Grundgehorsam komplett neu aufzubauen.

 

[Gabi03]

@matty
Nicht nur ich bin der Meinung, dass nur die Symptome "bearbeitet" werden.
In dem von mir genannten Beispiel ist das Symptom schlicht und ergreifend, dass der Hund null erzogen ist, der Besitzer sich nicht durchsetzen kann/will und sich nicht rantraut.
Mein Tip an die Leute ist schon 8 Jahre her, der Hund ist jetzt 10.
Seitdem hat der Hund sich immer weiter verselbständigt.

Trotzdem verstehe ich diesen Tipp auch für den 2 jährigen Hund gar nicht, eher noch weniger.
Was soll die Dose denn bewirken, wenn das Verhältnis Hund/HH selbst für jeden Fremden sichtbar nicht stimmt?

Es ist eine Möglichkeit für Hundebesitzer, die nicht in der Lage sind, ihrem Hund Sachen, wie in diesem Fall das Bellen, abzugewöhnen.
Für die Hundebesitzer, in diesem Fall wo der Hund schon nachhaltig geschnappt hat, beim Versuch des erfolglosen Reglementierenens durch den HH.

 

[Gabi03]

@matty
Nicht nur ich bin der Meinung, dass nur die Symptome "bearbeitet" werden.
In dem von mir genannten Beispiel ist das Symptom schlicht und ergreifend, dass der Hund null erzogen ist, der Besitzer sich nicht durchsetzen kann/will und sich nicht rantraut.
Mein Tip an die Leute ist schon 8 Jahre her, der Hund ist jetzt 10.
Seitdem hat der Hund sich immer weiter verselbständigt.

Mein Tipp (oder Vorgehen) wäre (gewesen) sich die kleine Kröte mal richtig zur Brust zu nehmen und gewisse Dinge auf meiner Augenhöhe (im Wortsinn) zu klären (und dabei das wildwuchernd Ego vom Hundi auf Bodenniveau zu kappen ) und danach sowohl das Ego als auch den Grundgehorsam komplett neu aufzubauen.

Das ist richtig.
Die Hundebesitzer trauen sich jedoch nicht an den Hund heran.

 

[HSH Freund]

Mein Tipp (oder Vorgehen) wäre (gewesen) sich die kleine Kröte mal richtig zur Brust zu nehmen und gewisse Dinge auf meiner Augenhöhe (im Wortsinn) zu klären (und dabei das wildwuchernd Ego vom Hundi auf Bodenniveau zu kappen ) und danach sowohl das Ego als auch den Grundgehorsam komplett neu aufzubauen.

Das ist richtig.
Die Hundebesitzer trauen sich jedoch nicht an den Hund heran.

Das beantwortet aber immer noch nicht die Frage (auch wenn man sie aus dem Zitat entfernt besteht sie weiterhin) warum der Hund deiner Meinung nach mit einer Rütteldose beworfen werden soll wenn er garnicht weiß wie er sich richtig zu verhalten hat? Verhaltensabbruch schön und gut, aber wie dann weiter?

 

[matty]

Mein Tipp (oder Vorgehen) wäre (gewesen) sich die kleine Kröte mal richtig zur Brust zu nehmen und gewisse Dinge auf meiner Augenhöhe (im Wortsinn) zu klären (und dabei das wildwuchernd Ego vom Hundi auf Bodenniveau zu kappen ) und danach sowohl das Ego als auch den Grundgehorsam komplett neu aufzubauen.

Das ist richtig.
Die Hundebesitzer trauen sich jedoch nicht an den Hund heran.

Letzter Versuch:
Weil er nicht erzogen war oder weil er ihnen mittels seiner Zähne gezeigt hatte,was er von ihrer Erziehung hält?

 

[Gabi03]

Die Leute sollten eine Dose nicht auf den Hund werfen, sondern sich mit dem Geräusch Gehör und Aufmerksamkeit verschaffen (ohne den Hund anfassen zu müssen mit dem erneuten Beissen des Hundes) um dann ein klares Kommando zu geben.
Der Hund weiß genau, mit wem ers machen kann. Er kläfft jeden Hund und jeden Menschen von weitem an. Komme ich alleine oder mit meinen Hunden um die Ecke, steht er schwanzwedelnd da und hält die Klappe.
Ich rede den Hund ganz anders an, die Besitzer können das nicht.
Für die ist er ja sooo süß und sooo klein!

 

[Gabi03]

Ja, beides...gehe ich mal von aus.

 

[Tut-nix]

Die Leute sollten eine Dose nicht auf den Hund werfen, sondern sich mit dem Geräusch Gehör und Aufmerksamkeit verschaffen (ohne den Hund anfassen zu müssen mit dem erneuten Beissen des Hundes) um dann ein klares Kommando zu geben.
Der Hund weiß genau, mit wem ers machen kann. Er kläfft jeden Hund und jeden Menschen von weitem an. Komme ich alleine oder mit meinen Hunden um die Ecke, steht er schwanzwedelnd da und hält die Klappe.
Ich rede den Hund ganz anders an, die Besitzer können das nicht.
Für die ist er ja sooo süß und sooo klein!

Aber daran wird doch auch eine Rütteldose nix ändern.

 

[Gabi03]

Aber daran wird doch auch eine Rütteldose nix ändern.

Die Rütteldose kann es für den HH ändern, gepaart mit dem gleichzeitigen Kommando aus oder nein oder lass es ........egal, welches Kommando man geben will.
Bis der Hund (und der Besitzer) verstanden hat, dass auch das Kommando alleine ausreicht.

 

[Tut-nix]

Aber daran wird doch auch eine Rütteldose nix ändern.

Die Rütteldose kann es für den HH ändern, gepaart mit dem gleichzeitigen Kommando aus oder nein oder lass es ........egal, welches Kommando man geben will.

Aber er kennt doch gar keine Kommandos...nur weil ein neuer akustischer Reiz dazu kommt, ändert sich die Situation doch nicht

 

[HSH Freund]

Die Leute sollten eine Dose nicht auf den Hund werfen, sondern sich mit dem Geräusch Gehör und Aufmerksamkeit verschaffen (ohne den Hund anfassen zu müssen mit dem erneuten Beissen des Hundes) um dann ein klares Kommando zu geben.

Das ist mir schon klar.
Aber auch wenn du hier für Ablenkung sorgst die Frage:

Was unterscheidet die Klapperdose von anderen Starkzwangmitteln?

wartet immer noch auf eine Antwort und wird sich immer wieder melden.

 

[Gabi03]

Ich habs schon 10mal versucht zu erklären.
Anderes Beispiel, vielleicht wirds so erklärlicher.

Ich war in einem Welpenkursus mit meinem Hund und alle saßen in einem Raum mit ihren Hunden.
Trainerin wollte etwas Theorie machen.

In der letzten Reihe saß ein Paar mit ihrem Bicon Frisee...
Dieser Hund bellte an einem Stück.
Erste Reaktion der Trainerin. Lassen sie ihn, er wird aufhören, beachten sie ihn nicht.
Das tat er nicht. soweit, sogut.
Die Trainerin setzte sich zwischen die Leute und sagte ihnen, sie sollen ihren Hund dazu bringen, aufzuhören.
Sie antworteten...Das können wir nicht und anfassen können wir ihn jetzt auch nicht, der hat uns beide schon in den Unterarm gebissen!

Die Trainerin holte eine kleine Plastikspritze aus der Tasche, gefüllt mit Wasser und spritze dem Hund bei jedem Bellen Wasser ins Gesicht.
Das machte sie 5 mal und dann hielt der Hund die Klappe..Er hatte verstanden.

Mit der Dose kann man den gleichen Erfolg erzielen.

Wie hättest du den Hund zur Ruhe gebracht, Jan?
Und immer noch verstehe ich unter Starkzwangmitteln andere Mittel.

 

[Tut-nix]

Puh ich bin hier raus.

@Gabi, ich frag mich wirklich, warum gerade du ein Problem mit CM hast.

Gute Nacht
Andrea

 

[Gabi03]

Puh ich bin hier raus.

@Gabi, ich frag mich wirklich, warum gerade du ein Problem mit CM hast.

Gute Nacht
Andrea

Weil er Hunde bis zur Grenze ihres psychischen und physischen Zustandes bringt.

 

[matty]

Die Leute sollten eine Dose nicht auf den Hund werfen,

Vielleicht wäre das in dem Fall ein erster Ansatz, auch, wenn das ernsthaft natürlich ebenfalls nicht die Lösung bringt.
Der Hund muß lernen, seine HH zu akzeptieren, sie für voll zu nehmen und das wahrscheinlich nicht, indem sie seine Aufmerksamkeit kurz bekommen und sie dann ein Kommando rufen, dessen Inhalt sie bisher dem Hund gar nicht vermitteln konnten.


Ich bin dann doch wieder beim. Anders kann ich mir`s nicht erklären.

sondern sich mit dem Geräusch Gehör und Aufmerksamkeit verschaffen (ohne den Hund anfassen zu müssen mit dem erneuten Beissen des Hundes) um dann ein klares Kommando zu geben.
Der Hund weiß genau, mit wem ers machen kann. Er kläfft jeden Hund und jeden Menschen von weitem an. Komme ich alleine oder mit meinen Hunden um die Ecke, steht er schwanzwedelnd da und hält die Klappe.
Ich rede den Hund ganz anders an, die Besitzer können das nicht.
Für die ist er ja sooo süß und sooo klein!

 

[HSH Freund]

Aber auch wenn du hier für Ablenkung sorgst die Frage:

Was unterscheidet die Klapperdose von anderen Starkzwangmitteln?

wartet immer noch auf eine Antwort und wird sich immer wieder melden.

Ich habs schon 10mal versucht zu erklären.
Anderes Beispiel, vielleicht wirds so erklärlicher.

Ich war in einem Welpenkursus mit meinem Hund und alle saßen in einem Raum mit ihren Hunden.
Trainerin wollte etwas Theorie machen.

In der letzten Reihe saß ein Paar mit ihrem Bicon Frisee...
Dieser Hund bellte an einem Stück.
Erste Reaktion der Trainerin. Lassen sie ihn, er wird aufhören, beachten sie ihn nicht.
Das tat er nicht. soweit, sogut.
Die Trainerin setzte sich zwischen die Leute und sagte ihnen, sie sollen ihren Hund dazu bringen, aufzuhören.
Sie antworteten...Das können wir nicht und anfassen können wir ihn jetzt auch nicht, der hat uns beide schon in den Unterarm gebissen!

Die Trainerin holte eine kleine Plastikspritze aus der Tasche, gefüllt mit Wasser und spritze dem Hund bei jedem Bellen Wasser ins Gesicht.
Das machte sie 5 mal und dann hielt der Hund die Klappe..Er hatte verstanden.

Mit der Dose kann man den gleichen Erfolg erzielen.

Und was hat DAS mit der Frage:

Was unterscheidet die Klapperdose von anderen Starkzwangmitteln?

zu tun?

Wie hättest du den Hund zur Ruhe gebracht, Jan?

Das tut für die Frage nichts zur Sache und dient nur der weiteren Ablenkung.

Und immer noch verstehe ich unter Starkzwangmitteln andere Mittel.

Was DU darunter verstehst, bzw. behauptest zu verstehen, ist irrelevant! Laut Definition ist fällt die Klapperdose unter die Starkzwangmittel. Und wer wie du das Eine begeistert propagiert und das Andere verteufelt wird doch wohl die Unterschiede benennen können. Ich denke mal das sich dir die Frage in Zukunft auch an anderen Stellen stellen wird.

 

[Gabi03]

HSH Freund, zeige mir die Definition schriftlich. Wo steht das?
Dann fällt die Wasserspritze auch unter die Starkzwangmittel?