Erfahrungen mit "cumcane"- Konzept?

[Wiwwelle]

Ehrlichgesagt glaube ich nicht das ein Hund mit richtiger körperlicher Gewalteinwirkung mit nur zweimal festhalten und warten das er Sitz macht, Leckerchen in die Schnute es sooooooo wahnsinnig schnell kapiert das nun so gar nichts schlimmes passiert und schwubs ist das Geschirr drauf.

Ich werde dir mal erzählen was Omo macht wenn man ihn in seiner *schlimmen* Zeit festhält....er schmeißt sich hin und verfällt in Starre....und nun?

 

[Meike]

hmmm, und eine Ohrfeige hat den Hund vom Igelkillen geheilt? für mich ist und bleibt das ein Akt der Verzweiflung.

Nein, aber der Igel hat´s deswegen überlebt.

 

[knupsel]

hmmm, und eine Ohrfeige hat den Hund vom Igelkillen geheilt? für mich ist und bleibt das ein Akt der Verzweiflung.

Nein, aber der Igel hat´s deswegen überlebt.

Das wurde aber doch schon angesprochen: Das ist dann eine Notlösung, kein Trainingskonzept.

 

[Meike]

Das weiß ich, das hab ich auch nie behauptet.
Ich habe gesagt das es bei mir auch etwas an die Ohren gibt wenn andere durch sein Verhalten gefährdet würden und er auf ein Kommando nicht reagiert/reagieren würde

 

[Woolfen]

Oder du kannst im ersten Schritt dieses Verhalten hemmen ... und dann in weiteren schritten Alternativverhalten belohnen, Impulskontrolle üben und positiv verstärken usw.!

Leider ist es ja meist so, das sich die Menschen diese "Arbeit" hinterher nicht machen.
Ist das Symptom erst mal beseitigt, ist es für den Mensch meist erledigt. Wie es in seinem Hund aussieht, spielt keine Rolle.....er ist ja "geheilt" und funktioniert jetzt.

Na, dann wird es aber auch nicht funktionieren.

Ich habe heute im "Hundezimmer" mit dem ersten Schritt begonnen, heißt, ihn begrenzt und gegen gehalten, bis der kleine Hüpfer auch aufhörte und sich vor mich setzte.
Bei mir ist immer am wichtigsten, dass das alles absolut ruhig und gelassen vor sich geht, egal, wie hoch der Hund dreht.
Übrigens setzte er sich voller Vertrauen und voller Erwartung. Loben und Leckerchen für´s erwünschte Verhalten und dann habe ich versucht, ihm erstmals ein K9-Geschirr anzuziehen, wegen der Probleme mit allen Berührungen am Hals, auch der Schleppleine am Halsband.
Zunächst wieder Angst pur als ich den Bauchgurt unter dem Bauch durchziehen wollte, auf den Rücken rollen und zurück, alles umschnappend.

Also, das Ganze noch mal runter vom Hals und Hund nahm wieder vor mir Platz. Wieder loben und Leckerchen für`s Sitzen und Sitzen bleiben. Dann habe ich ihm noch mal ganz genau das Teil gezeigt und oh Wunder, dieses Mal hat er das Überstreifen und unter dem Bauch durchfassen toleriert.
Nochmal sitzen und los ging es.
Wir waren ca. 45 Min im Hundeauslaufgebiet, mein Willi auch mit und es ging ganz wunderbar. Selbst aus dem Toben heraus kam er beim "HIER" angesaust. Noch etwas zuviel Speed und das Bremsen klappt noch nicht so ganz, aber er scheint begriffen zu haben, Rempeln und Distanzlosigkeit ist unerwünscht, sowohl mir und Willi gegenüber.

Es ist ein Hund, der offensichtlich richtige körperlich Einwirkungen erlebt hat. Trotzdem hat er aus meinem Verhalten keine negativen Schlußfolgerungen gezogen. Ganz im Gegenteil, er setzt sich vor mich, beide Ohren spitz aufgestellt und voller Erwartung.

Wir konnten heute sogar noch sitzenbleiben mit verbalem Lob und warten auf das Leckerchen, bis Willi ´s Sitzen ebenfalls gelobt wurde und sogar bis Willi als erster sein Leckchen erhalten hat.
Ein paar cm rutschen, nehme ich in diesem Stadium noch in Kauf.
Der Hund war auf jeden Fall richtig stolz auf sich und spielte mit einem Stöckchen und hopste umher nach der Freigabe. Allerdings heute ohne total hochzudrehen.

Das liest sich doch alles super.

Ganz zum Schluß gab es leider noch ein negatives Ereignis.
Sein Erzfeind, ein kleiner Terrier, der vor Selbstbewußtsein strotzt, kam hinter einer Autotür vorgeschossen, natürlich angeleint.
Weil er zuvor nicht sichtbar war, konnte ich auch nicht reagieren und so hatte ich plötzlich einen kreischenden, wild umherschnappenden Hund an der Leine.

Anzusprechen brauchte ich ihn nicht, das hätte er garantiert sowieso nicht gehört.
Wenn ich das ruhige auf die Seite legen beherrschen würde, hätte ich das in dieser Situation mit Sicherheit gemacht. Versuchsweise, natürlich nicht.

Warum auf die Seite drehen? Warum willst du ihn im Angesicht seines „Erzfeindes“ in so eine, fuer ihn „ausgelieferte“ Position bringen? Du bist doch gerade dabei, Vertrauen aufzubauen und hast ja schon Erfolg. Solche Aktionen koennen alles wieder kaputt machen und sind total fehl am Platz. Wie kommt man auf so etwas ? Diese Frage ist nicht provokant gemeint, sondern ich verstehe es wirklich nicht. Ich sehe da absolut keinerlei Sinn dahinter.
Ich z.B. bekomme Tobi sofort runter, wenn ich in sein Geschirr greife und ihn beruehre.

LG Nicole

 

[alphatierchen]

Das weiß ich, das hab ich auch nie behauptet.
Ich habe gesagt das es bei mir auch etwas an die Ohren gibt wenn andere durch sein Verhalten gefährdet würden und er auf ein Kommando nicht reagiert/reagieren würde

sorry, aber es gab einen Thread wo eine lantern als Erziehungsmethode propagiert wurde, ich glaub ich hatte den zu sehr im Hinterkopf.

 

[Tut-nix]

Ich hab auch mal eine Frage zu den Entspannungssignalen

Ich versuche das beim Merlin aufzubauen und hab das große Problem, das er sich IMMER hochfährt wenn ich den anfasse.
Er ist so ein richtiger Kindskopp, fängt dann an rumzukugeln, fühlt sich halt auch sichtlich wohl, fängt dann aber auch an rumzuspielen u.s.w.

Wie würdert ihr da vorgehen?
Ich hab schon überlegt Berührungen vllt. ganz wegzulassen und nur mit der Stimme zu arbeiten, wäre das eine Möglichkeit?

Liebe Grüsse
Andrea

 

[Woolfen]

Hallo Andrea.

Wie hast du generell angefangen ? Also ich kenne es zum Beispiel auch so (jetzt in groben Schritten) das man in der
1. Woche den schlafenden Hund mit "Eeasy" (oder etwas anderes) gesaeuselt
2. Woche den ruhenden, entspannten Hund
3. Woche die Beruehrung mit einbringt.

Dreht er normallerweise immer hoch wenn du ihn beruehrst ? Kannst du mit ihm garnicht kuscheln ?

LG Nicole

 

[Tut-nix]

Hallo Andrea.

Wie hast du generell angefangen ? Also ich kenne es zum Beispiel auch so (jetzt in groben Schritten) das man in der
1. Woche den schlafenden Hund mit "Eeasy" (oder etwas anderes) gesaeuselt
2. Woche den ruhenden, entspannten Hund
3. Woche die Beruehrung mit einbringt.

Dreht er normallerweise immer hoch wenn du ihn beruehrst ? Kannst du mit ihm garnicht kuscheln ?

LG Nicole

Danke für deine Antwort Nicole
Kuscheln ist beim Merlin "noch" schwierig.
Kontaktliegen funktioniert schon ganz gut. Streicheln wenn er zu mir kommt entspannt er sich ganz kurz. Nach kurzer Zeit geht das aber immer noch in ein Spiel über.
Wenn er irgendwo liegt und ich zu ihm gehe, fängt er eigentlich sofort an rumzukaspern.

ABER ich werde mal nach deine Beschreibung vorgehen.

Liebe Grüsse
Andrea

 

[matty]

Ganz zum Schluß gab es leider noch ein negatives Ereignis.
Sein Erzfeind, ein kleiner Terrier, der vor Selbstbewußtsein strotzt, kam hinter einer Autotür vorgeschossen, natürlich angeleint.
Weil er zuvor nicht sichtbar war, konnte ich auch nicht reagieren und so hatte ich plötzlich einen kreischenden, wild umherschnappenden Hund an der Leine.

Anzusprechen brauchte ich ihn nicht, das hätte er garantiert sowieso nicht gehört.
Wenn ich das ruhige auf die Seite legen beherrschen würde, hätte ich das in dieser Situation mit Sicherheit gemacht. Versuchsweise, natürlich nicht.

Warum auf die Seite drehen? Warum willst du ihn im Angesicht seines „Erzfeindes“ in so eine, fuer ihn „ausgelieferte“ Position bringen? Du bist doch gerade dabei, Vertrauen aufzubauen und hast ja schon Erfolg. Solche Aktionen koennen alles wieder kaputt machen und sind total fehl am Platz. Wie kommt man auf so etwas ? Diese Frage ist nicht provokant gemeint, sondern ich verstehe es wirklich nicht. Ich sehe da absolut keinerlei Sinn dahinter.
Ich z.B. bekomme Tobi sofort runter, wenn ich in sein Geschirr greife und ihn beruehre.

LG Nicole

Weil er nicht gebellt, sondern hysterisch gekreischt und geschrieen hat und tüchtig nach allen Seiten herumgeschnappt. Auch in meine Richtung und in Richtung Leine.
Er war ganz offensichtlich völlig neben sich. Schnappen war m.E. Übersprungshandlung.
Und ich habe 2x gesehen, wie ein Hund sich mit dem ruhig die Seite legen und auf der Seite liegen völlig beruhigt, ja sogar einigermaßen entspannt hat.
Der Stress für den Hund war einfach weg.
Da ich zu den Menschen gehöre, die sich in solchen Situationen nicht aufregen, eher, je kritischer, desto ruhiger werde ich, könnte ich es tun, ohne den Hund noch mehr aufzuregen, weil ich vielleicht wütend bin oder was auch immer.
Nur können muß man es könnenund daran scheitert es bei mir.

Das, nämlich der Stress unter dem diese Hunde bei ihrem Verhalten leiden, ist übrigens auch mein Problem bei der Entscheidung, mit nur positiver Verstärkung zu arbeiten bei Hunden, die bei ihrem unerwünschten Verhalten richtig unter Stress leiden, wenn sich der Erfolg erst nach Monaten einstellt oder sie diese Verhaltensmuster gelegentlich sogar noch nach Jahren zeigen.
Ausgenommen mal die Raufer, die raufen mit anderen bestimmten Hunden ok finden, ist es ja fast immer richtig Stress für den Hund, wenn er andere Hund oder sogar Menschen beißen will. Und dieser Stress sollte dem Hund schon so schnell wie möglich genommen werden.
Ganz selbstverständlich wird statt des unerwünschten Verhaltens ein erwünschtes geübt.

Ehrlichgesagt glaube ich nicht das ein Hund mit richtiger körperlicher Gewalteinwirkung mit nur zweimal festhalten und warten das er Sitz macht, Leckerchen in die Schnute es sooooooo wahnsinnig schnell kapiert das nun so gar nichts schlimmes passiert und schwubs ist das Geschirr drauf.

Ich werde dir mal erzählen was Omo macht wenn man ihn in seiner *schlimmen* Zeit festhält....er schmeißt sich hin und verfällt in Starre....und nun?

Das glaube ich auch nicht. Es ist ja auch ein netter Hund.
Zu einen gehen wir schon seit 2 Wochen regelmäßig gemeinsam spazieren zum anderen glaube ich nicht, dass er richtige körperlich Gewalteinwirkung erlebt hat.
Eher so, dass es der Liebling der jugendlichen Tochter war, die ihn entsprechend behandelte und dass der Vater beim häufig anzutreffenden unerwünschten Verhalten des Hundes eben mal ausgeholt hat.
(Habe die Abgabe des Hundes mit allen Beteiligten erlebt.)
Auf jeden Fall schmeißt er sich bei Bewegungen der Hand sofort auf den Boden mit herumschnappen.
Zum TA mußte mit 3 erwachsenen Männern gebracht werden und den Hundechef wollte er auch jetzt noch beißen, als er ihn am Nacken anfasste.
Er hat immer eine Schleppleine dran, damit er im TH gehändelt werden kann.

Allerdings mache ich ihm die ab und ich habe ihm auch gleich in den ersten Tagen ein Halsband angepasst, weil er ein viel zu weites trug.
Evtl. hat er das alles in guter Erinnerung behalten, denn nach meinen Handlungen kam stets ein langer Spaziergang.

 

[Woolfen]

Ich habe es bei meinem Hund mit konditionierter Entspannung versucht ... in Situationen, in denen er ganz einfach nur aufgeregt ist, nicht aggressiv:
Mein Hund hat bereits ein Konditionierung auf: am Hundeplatz am Auto angeleint werden, auf den Platz gehen, etwas supertolles machen. Diese Erwartungshaltung entlädt sich bei ihm in einem wilden Herumgehopse, bei denn ich auch schon mal angerempelt werde und einem stakkatomäßigen Bellen.

Hast du vielleicht mal versucht, das Auto fernab zu parken und dann dort hin zu laufen ?
Auf dem Hinweg kannst du schon ein paar Übungen mit ihm machen usw. ihn schon langsam in den Arbeitsmodus bringen.
Oder du fährst mal ausserplanmäßig dorthin und machst kurz halt und fährst dann wieder.

LG Nicole

Mein Hund ist ja nicht doof. Wir sind sehr oft am Platz, weil cih da ja auch unterricht gebe und häufig hole ich ihn aus dem Auto, nur zum Spazierengehen oder weil ich irgendetwas dort herumwurschtele. DA ist er entspannt.
Der weiß genau, wann es zum arbeiten geht. Das soll er auch, damit er in den Arbeitsmodus geht ... da brauch ich Spannung/Aufmerksamkeit! Das Problem ist, das richtige Level zwischen Spannung und Hyperaktivität zu finden.

Ich wollte deinem Hund keine Doofheit unterstellen. Es waren nur Gedankengaenge den Ablauf zu aendern. Er muss es ja an irgendetwas fest machen, das er genau weiss, das es jetzt ans Arbeiten geht. Und das war halt meine Idee dort anzusetzen.
Bei vielen Hunden funzt eine klitzekleine Veraenderung und das nicht, weil sie doof sind, sondern weil manche Dinge sich einfach automatisieren/ritualisieren, ausgeloest durch immer gleiche Ablaeufe etc.

Und wenn du ihm eine Aufgabe gibst ? Zum Beispiel etwas tragen ?

LG Nicole

 

[Consultani]

Die erzählen von soft nicht ich

Soweit ich es verstanden habe wird gar nicht bestraft. Es wird lediglich gelobt, gemarkert, geliebt und geguckt (.... wie hieß es so schön: Der Ansatz ist sehr soft). Ich soll zum Beispiel seinen Namen nicht erwähnen, wenn ich ihn tadeln will.

Da würde ich auch einen Anfall bekommen ...

Aber gut - wenn es bei dem Hund/Mensch Gespann funktioniert, ist es doch super. Was will man mehr.

 

[alphatierchen]

eben, hier wird ja immer progagiert, daß jeder (Hunde)jeck anders ist, und der Jeck am andren Ende der Leine sowieso, ergo ist es doch super, daß es mehrere Wege zum gleichen Ziel gibt.

 

[sabsi]

LG Nicole

Mein Hund ist ja nicht doof. Wir sind sehr oft am Platz, weil cih da ja auch unterricht gebe und häufig hole ich ihn aus dem Auto, nur zum Spazierengehen oder weil ich irgendetwas dort herumwurschtele. DA ist er entspannt.
Der weiß genau, wann es zum arbeiten geht. Das soll er auch, damit er in den Arbeitsmodus geht ... da brauch ich Spannung/Aufmerksamkeit! Das Problem ist, das richtige Level zwischen Spannung und Hyperaktivität zu finden.

Ich wollte deinem Hund keine Doofheit unterstellen. Es waren nur Gedankengaenge den Ablauf zu aendern. Er muss es ja an irgendetwas fest machen, das er genau weiss, das es jetzt ans Arbeiten geht. Und das war halt meine Idee dort anzusetzen.
Bei vielen Hunden funzt eine klitzekleine Veraenderung und das nicht, weil sie doof sind, sondern weil manche Dinge sich einfach automatisieren/ritualisieren, ausgeloest durch immer gleiche Ablaeufe etc.

Und wenn du ihm eine Aufgabe gibst ? Zum Beispiel etwas tragen ?

LG Nicole

Ich hab ja eine Lösung gefunden .... nur das war halt nicht die konditionierte Entspannung.
Ich habe keine Probleme damit, dass er dann so ist, damit kann ich schon umgehen. es ging mir darum auszuprobieren, ob ich solche Situationen über die konditionierte Entspannung hinkriege ... und das hat bei ihm nicht funktioniert!

 

[sabsi]

eben, hier wird ja immer progagiert, daß jeder (Hunde)jeck anders ist, und der Jeck am andren Ende der Leine sowieso, ergo ist es doch super, daß es mehrere Wege zum gleichen Ziel gibt.

Das seh ich auch so. Und ich finde einen sachlichen meinungsaustausch sehr produktiv.
Allerings fürchte ich nur für eine "Seite".
Akzeptanz oder gar Assimilation anderer Methoden ist auf der "Softieseite" eher nicht zu erwarten .

 

[alphatierchen]

das ist doch Blödsinn, also klar, wenn wir von extremistensofties reden, mag das stimmen, das gilt aber dann ebenso für das andere Extrem, aber wenn man ein wenig zur Mitte tendiert, kann man durchaus voneinander lernen.

 

[lektoratte]

Seh ich auch so.

Aber vielleicht kenne ich zu wenige Extremistensofties - oder Softi-Extremisten?

 

[alphatierchen]

Softremisten vll?

 

[Tut-nix]

eben, hier wird ja immer progagiert, daß jeder (Hunde)jeck anders ist, und der Jeck am andren Ende der Leine sowieso, ergo ist es doch super, daß es mehrere Wege zum gleichen Ziel gibt.

Das seh ich auch so. Und ich finde einen sachlichen meinungsaustausch sehr produktiv.
Allerings fürchte ich nur für eine "Seite".
Akzeptanz oder gar Assimilation anderer Methoden ist auf der "Softieseite" eher nicht zu erwarten .

Das sehe ich nicht so.
Ich zähle mich zur Softieseite und finde es unabdingbar auch mal "nein" zusagen.
Das empfinde ich als softer als dem Partner HUnd nicht zu sagen das auch mal was falsch sein könnte.

Liebe Grüsse
Andrea

 

[sabsi]

Finde ich super, dass Ihr das so seht.
Aber wenn jemand die Diskussionen hier im Forum zum Thema TIG oder die im Wuffforum nach Teisendorf verfolgt hat, dann weiß er, von welchen Leuten ich rede.