ZDF- Dänemark gegen deutsche Hunde

ccb · 17. März 2013

geli2 schrieb:
Ich würde es so machen wie procten u.a.
Würde versuchen, die Herausgabe zu verzögern und sofort mit Anwalt arbeiten. Je nachdem, wie da die Aussichten sind, könnte der Hund mir ja auch weglaufen und dafür würd ich auch ne Ordnungsstrafe hinnehmen.
Was ich aber mit Sicherheit nicht machen würde ist, mit Reizgas rum zuhantieren.

In 2000 bin ich sofort zum Amt gerannt um den Hund anzumelden und habe auch sofort die Sachkunde gemacht. Erstmal tue ich alles dafür, dass ich die Bestimmungen einhalte.

IN welchem Bundesland?

Hessen musste ein "berechtigtes Interesse" für die Haltung des Hundes bestehen - das praktisch NUR gegeben war, wenn der Hund für Versuche eingesetzt wurde :rolleyes:

.
Ein "normaler" HH hatte kein berechtigtes Interesse genau diesen Hund zu halten - und bekam die Genehmigung demzufolge nicht.
Wesenstest oder Sachkunde waren nicht vorgesehen, die Hunde waren unwiderlegbar gefährlich.
Es gab keine Bestimmungen, die man hätte einhalten können !
In Hessen wurden die Anträge auf Genehmigung, die zuerst gestellt wurden zuerst bearbeitet - zuerst abgelehnt - und diese Hunde zuerst eingezogen .... Deiner wäre also einer der ersten Toten gewesen.... und einige hundert (300-450 je nach Quelle) sind für ein BUndesland der GRöße Hessens schon eine beachtliche Zahl :heul:

(in DK im Moment übrigens auch - KEIN Wesenstest oder ähnliches vorgesehen ! )

Nochmal:
geli2 : was machst DU, wenn die Polizei dich mit deinem Hund auf der Staße anhält und dir sagt, der Hund ist jetzt durch uns beschlagnahmt?

Was würdest Du tun, wenn die Polizisten Deinen Hund direkt mitnehmen wollen?
Wie willst Du das herauszögern?

Hast Du eigentlich gelesen was ich vorher geschrieben habe ???

Damit nicht der Einduck ensteht, ich würde jedem Polizisten der mir über den Weg läuft erstmal ne Ladung Tränengas ins Gesicht sprühen - was ich auch so nie geschrieben habe (es notfalls aber tun würde/getan hätte) :

Wenn es die Situation erlaubt, würde ich schon erstmal versuchen die Polizisten davon zu überzeugen, dass ich z.B. die richtigen Papiere zuhause liegen habe
"Ich kann sie gern morgen vorbeibringen" - Und "NEIN- den Hund können sie bis dahin nicht beschlagnahmen, der braucht dringend 3x täglich Medikamente"
Notfalls- "Sie können gern hinter mir herfahren" und sie dann an ner Ampel / Kreuzung "Verlieren"
NEIN -die tun nicht ALLES um einen Hund zu beschlagnahmen - es werden SICHER keine Strassensperren wie beim Banküberfall mit Geiselnahme errichtet .

Vielleicht bin auch gerade nicht alleine unterwegs oder habe Bekannte in der Nähe wohnen...... oder oder oder -

Da gibts hunderte verschiedene Szenarien (und ich habe sie glaube ich alle 2000 vor dem Einschlafen gedanklich durchgespielt ) - deswegen mein "Kommt drauf an" - aber eines ist ganz sicher:
Egal wie - Ich gebe den Hund NICHT für eine Sekunde aus der Hand wenn Gefahr besteht, dass er beschlagnahmt und getötet wird !

Aber DU hast ja vorher auch schon das Zitat gelöscht, dass ich die NR vom Anwalt neben dem Telefon hatte
UND dass auch ich erstmal rechtsstaatliche MIttel versuchen würde.

ABER ich würde meinen Hund in so einer Situation NIE - NICHT FÜR EINE SEKUNDE - aus der Hand geben.

Hi ccb ... hast du hier schon mal geguckt?

ccb · 17. März 2013

falls jemand bezweifelt, dass die Hunde damals "einfach so" verboten, beschlagnahmt, in "Auffanglagern" untergebracht und getötet werden sollten.
Durchaus vergleichbar mit DK - nur ohne BEstandsschutz (so besch... der in DK auch ausfällt)

Zitat:
Bouffier das generelle Ziel der neuen Eilverordnung klar: „Unsere Aufgabe ist es, die Menschen vor diesen Kampfmaschinen zu schützen. Aus diesem Grund müssen wir mit allen Mitteln gegen diese Hunde vorgehen.“

Meine Aufgabe ist es das Leben und Wohlbefinden, des mir anvertrauten Hundes zu schützen im Einklang mit §1 des TSG - und das tue ich ebenfalls mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln

mat · 17. März 2013

Der Herr Bouffier hat erstmal ca 400 Hunde töten lassen, dann wurde seine Mordlust gestoppt. Hundehalter sollten diese Person mMn nicht wählen; man weiss ja nie, wo sein Bannstrahl nieder fällt. Seine Machtgier scheint grenzen bzw gewissenlos.

Hessens IM Bouffier lehnt Hundeführerschein für alle Hunde ab - KSG-Forum
Fazit der Diskussion mit Bouffier - KSG-Forum

Was jetzt in Dänemark passiert, erinnert schwer an die erste Zeit hier in Deutschland nach Volkan. Politiker wie Bouffier, der VDH (Präsident Fischer), der Schäferhundverein (SV Geschäftsführer Lux), Tierschützer (Poggendorf

das waren/sind mMn die Täter in Deutschland. Und das soll und wird nicht vergessen werden.

Es ist natürlich leichter nach Dänemark zu schauen; auch wenn es im eigenen Stall noch so stinkt.

Murphy3101 · 17. März 2013

in bawü war es nicht ganz so schlimm, es gab altbestand, bestand der hund den test nicht, dann hatte er mk zwang, aber keine beschlagnahmung oder tötung.

ich habe damals schon auf dem land gelebt und bekam sogar leinenbefreiung für meinen prinz. er hatte nie einen mk auf, auch wenn ich ihn immer dabei hatte. lediglich die bevölkerung war mies drauf und beschimpfte mich manchmal.

der leiter der zuständigen behörde bei uns war absoluter hundefreund und verstand die welt auch nicht mehr, von daher hatte ich persönlich immer jemanden im rücken.

in den städten sah es allerdings anders aus, besonders in stuttgart.

felis · 17. März 2013

scheint in NRW also doch vergleichsweise angenehm zu sein, du mußt nicht zum WT mit dem Hund - dann läuft er halt angeleint mit MK - und ja, hier werden bestimmt auch Hunde getötet, wo es nicht sein sollte, dringt aber nicht so recht durch, oder ich lese die falschen Threads hier

ccb · 17. März 2013

felis schrieb:
scheint in NRW also doch vergleichsweise angenehm zu sein, du mußt nicht zum WT mit dem Hund - dann läuft er halt angeleint mit MK - und ja, hier werden bestimmt auch Hunde getötet, wo es nicht sein sollte, dringt aber nicht so recht durch, oder ich lese die falschen Threads hier

Hessen ist JETZT vergleichsweise vernünftig zu leben - nachdem die Verordnungen von Bouffier 3x immer wieder neu vor Gericht gekippt werden konnten.
Dann wurde der Richter durch einen anderen ersetzt und es blieb beim jetzigen Stand.
Bouffier erzählte noch 2004 (?) stolz bei einem Zeitungsinterview, dass er es bis dahin immerhin geschafft hat hunderte "dieser Kampfmaschinen von der Strasse" zu schaffen - das einzige was er bereuen würde, wäre, dass die Eilverordnung nicht gut genug vorbereitet war und es dadurch möglich war sie kippen. :wut:

Damals gab es einige Monate lang KEINE Möglichkeit einen Listenhund legal zu halten (von Versuchstieren abgesehen ...) und ich hatte wirkliche Angst um Cheyenne

.
Selbst jetzt wenn ich die Artikel von damals wieder lese und die Zeit beschreibe bekomme ich noch Herzklopfen und Gänsehaut - obwohl ich alles andere als ein übermäßig emotionaler Mensch bin

Brombel · 17. März 2013

ccb schrieb:
Bouffier erzählte noch 2004 (?) stolz bei einem Zeitungsinterview, dass er es bis dahin immerhin geschafft hat hunderte "dieser Kampfmaschinen von der Strasse" zu schaffen - das einzige was er bereuen würde, wäre, dass die Eilverordnung nicht gut genug vorbereitet war und es dadurch möglich war sie kippen.

Naja - mit dem hat sich's ja bald erledigt...am 22. September ist Landtagswahl - und dann geht er in Rente :hallo:

Baudisch · 17. März 2013

Wenn man sich erst an den Brechreiz gewöhnt hat, kann man vielleicht noch stolz auf solche Politiker sein :sauer:

Dieser Bouffier ist sicher eine Spitzenversion an Unerträglichkeit, aber leider sind auch die vielen Mitläufer gefährlich, die diesen ganzen abgesonderten Mist unreflektiert glauben :sauer:

ccb · 18. März 2013

Brombel schrieb:
ccb schrieb:

Bouffier erzählte noch 2004 (?) stolz bei einem Zeitungsinterview, dass er es bis dahin immerhin geschafft hat hunderte "dieser Kampfmaschinen von der Strasse" zu schaffen - das einzige was er bereuen würde, wäre, dass die Eilverordnung nicht gut genug vorbereitet war und es dadurch möglich war sie kippen.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja - mit dem hat sich's ja bald erledigt...am 22. September ist Landtagswahl - und dann geht er in Rente

Hoffentlich :hallo:

ER ist einer der wenigen Menschen, denen ich nur alles schlechte wünschen würde. :eg:

jenssonjr · 19. März 2013

Ich habe die Erfahrung gemacht das die SPD und die Grünen noch wesentlich schlimmer drauf waren in Sachen Listenhunde!

Wer sich damals stark gemacht hat war die FDP, die CDU ist auch relativ auf dem Boden geblieben.

In Thüringen war es ja bis zu dem tödlichen Zwischenfall für die Landesregierung überhaupt nicht angedacht Rasselisten zu erstellen. In Niedersachsen hat die CDU nach der Wahl die Liste abgeschafft.

Bremen, wo ein Listenhundehalter weder länger als 24 Stunden mit seinem Hund sein darf und auch nicht zuziehen kann sitzen SPD und Grüne vorn!

Der einzige der damals aus der Hochpolitik an Demo´s gegen Rasselisten teilgenommen hat war Westerwelle, ach ja und Kubicki ist ebenfalls sehr positiv auf unsere Rassen zu sprechen!

ccb · 19. März 2013

jenssonjr schrieb:
Ich habe die Erfahrung gemacht das die SPD und die Grünen noch wesentlich schlimmer drauf waren in Sachen Listenhunde!

Wer sich damals stark gemacht hat war die FDP, die CDU ist auch relativ auf dem Boden geblieben.

In Thüringen war es ja bis zu dem tödlichen Zwischenfall für die Landesregierung überhaupt nicht angedacht Rasselisten zu erstellen. In Niedersachsen hat die CDU nach der Wahl die Liste abgeschafft.

Bremen, wo ein Listenhundehalter weder länger als 24 Stunden mit seinem Hund sein darf und auch nicht zuziehen kann sitzen SPD und Grüne vorn!

Der einzige der damals aus der Hochpolitik an Demo´s gegen Rasselisten teilgenommen hat war Westerwelle, ach ja und Kubicki ist ebenfalls sehr positiv auf unsere Rassen zu sprechen!

Das war und ist rein vom Bundesland abhängig und ändert sich auch mal im Verlauf der Jahre...
In Hessen gab es auch einen FDP-Politiker, der sehr engagiert gegen Rasselisten war.
Ein paar Jahre später haben die GRünen auf Veröffentlichung der "Beißstatistiken" geklagt - die eione deutliche Sprache gegen Rassendiskriminierung gesprochen haben - obwohl sie mit anderen Absichten von der CDU-Regierung in Auftrag gegeben wurden

Aktuell setzt sich die hessische SPD stark gegen Rasselisten in Hessen ein und hat einen vernünftigen, in ZUsammenarbeit mit HUndeexperten ausgearbeiteten Gegenvorschlag ins Rennen gebracht .... der von CDU und FDP abgelehnt wurde

, GRüne haben sich enthalten, obwohl sie zuvor sogar eine ERweiterung der Listen geplant hatten. Linke und Piraten hätten zugestimmt (gegen Listen), wenn sie im hessischen Landtag wären...

In HAmburg sieht es genau anders aus.
DEr Trend scheint einfach so zu sein, dass die Regierungspartein FÜR Rasselisten sind, die Opposition dagegen .... andersrum wäre schöner :unsicher:

Pyrrha80 · 19. März 2013

jenssonjr schrieb:
In Thüringen war es ja bis zu dem tödlichen Zwischenfall für die Landesregierung überhaupt nicht angedacht Rasselisten zu erstellen. In Niedersachsen hat die CDU nach der Wahl die Liste abgeschafft.

lol... und in Thüringen hat es die CDU angefangen und eine Rasseliste eingeführt.

was willst du uns damit sagen?? dass Dummeheit parteiübergreifend ist? :unsicher:

Silence13 · 19. März 2013

Pyrrha80 schrieb:
lol... und in Thüringen hat es die CDU angefangen und eine Rasseliste eingeführt.

was willst du uns damit sagen?? dass Dummeheit parteiübergreifend ist?

Ich glaube er will sagen: die Parteien sind wie Fähnchen im Winde und ihre Aktionen sind mitnichten abhängig von Logik, sondern davon was in welchem BL besser bei der Wählerschaft ankommt.

geli2 · 19. März 2013

ccb schrieb:
geli2 schrieb:

Ich würde es so machen wie procten u.a.
Würde versuchen, die Herausgabe zu verzögern und sofort mit Anwalt arbeiten. Je nachdem, wie da die Aussichten sind, könnte der Hund mir ja auch weglaufen und dafür würd ich auch ne Ordnungsstrafe hinnehmen.
Was ich aber mit Sicherheit nicht machen würde ist, mit Reizgas rum zuhantieren.

In 2000 bin ich sofort zum Amt gerannt um den Hund anzumelden und habe auch sofort die Sachkunde gemacht. Erstmal tue ich alles dafür, dass ich die Bestimmungen einhalte.

Zum Vergrößern anklicken....

IN welchem Bundesland?

In NRW.
Und, ganz ehrlich, ich wußte gar nichts von den Tötungen in Hessen!
Schande über mein Haupt.
Ich habe mich damals noch mit der Tierärztin unterhalten, die auch einen Listenhund hatte und die hat sich auch tierisch aufgeregt über die Listen, aber auch sie hat nichts von Tötungen in anderen Bundesländern erzählt.

ccb · 19. März 2013

geli2 schrieb:
ccb schrieb:

geli2 schrieb:

Ich würde es so machen wie procten u.a.
Würde versuchen, die Herausgabe zu verzögern und sofort mit Anwalt arbeiten. Je nachdem, wie da die Aussichten sind, könnte der Hund mir ja auch weglaufen und dafür würd ich auch ne Ordnungsstrafe hinnehmen.
Was ich aber mit Sicherheit nicht machen würde ist, mit Reizgas rum zuhantieren.

In 2000 bin ich sofort zum Amt gerannt um den Hund anzumelden und habe auch sofort die Sachkunde gemacht. Erstmal tue ich alles dafür, dass ich die Bestimmungen einhalte.

Zum Vergrößern anklicken....

IN welchem Bundesland?

Zum Vergrößern anklicken....

In NRW.
Und, ganz ehrlich, ich wußte gar nichts von den Tötungen in Hessen!
Schande über mein Haupt.
Ich habe mich damals noch mit der Tierärztin unterhalten, die auch einen Listenhund hatte und die hat sich auch tierisch aufgeregt über die Listen, aber auch sie hat nichts von Tötungen in anderen Bundesländern erzählt.

Das erklärt sicher die unterschiedlichen Sichtweisen.
Vor dieser Erfahrung hätte ich es mir auch nicht träumen lassen, dass ich "kriminell" werden könnte

Consultani · 19. März 2013

Und, ganz ehrlich, ich wußte gar nichts von den Tötungen in Hessen!

Hamburg war "damals" auch ungleich präsenter in den Medien und in den Mündern. Harburger Halle etc. pp. So als Nichtlistenhundhalter ist das zumindest so bei mir angekommen und hängen geblieben - das war der "Erstkontakt" zum Thema quasi. Bei mir jetzt natürlich.

Als NRWler gab es dann natürlich noch die 20/40 Regelung nebst Auflagen "von jetzt auf gleich". Da war man selber auch erst mal gut beschäftigt mit.

mat · 20. März 2013

Ja. Wir waren damit beschäftigt, unsere Hunde und Familienmitglieder über die Zeit zu retten. Langsam ist es aber an der Zeit, auch mal die Täter zu benennen. Einige glaubten wohl, in 10-15 Jahren wären die Schandtaten vergessen. Die Hunde wären weg, ausgestorben und niemand fragt nach?

Hier eine Beitrag der Wuff zu HH Harburg:

Nichts ist vergessen! Meiner Meinung nach sollte jeder Hundebesitzer die Namen Fischer, Lux, Poggendorf und ihre Positionen und Verantwortung bei der Listung von Hunden kennen. Diese Herren arbeiteten damals in verantwortlicher Position für VDH, SV und Tierschutz. Sie haben sich mMn in besonderer Weise um die "Listenhunde" verdient gemacht.

Danke an Fischer für seine klaren Worte in Leipzig. Ich war ein ordentlicher Hundehalter! Fischers Einsatz für Hund und Halter beschämt. (

)

Danke auch an Setecki für die deutlichen Worte (Signatur) zum Abschied von Lux. Ein Erfolg der Kynologie und des Vereins? So viel Ehrlichkeit ist man vom SV gar nicht gewohnt

)

Und der Herr Poggendorf: was soll man zu dem eigentlich noch sagen? Hier mal eine kleine Auswahl.

Abschließend muss ich leider sagen, das diese Personen die heutige Situation, die mMn fehlende Akzeptanz von Hunden in unserer Gesellschaft, mitgeprägt haben. Ich denke, ihre Aussagen machten aus Hunden Monster.

Wiwwelle · 20. März 2013

ccb schrieb:
jenssonjr schrieb:

Ich habe die Erfahrung gemacht das die SPD und die Grünen noch wesentlich schlimmer drauf waren in Sachen Listenhunde!

Wer sich damals stark gemacht hat war die FDP, die CDU ist auch relativ auf dem Boden geblieben.

In Thüringen war es ja bis zu dem tödlichen Zwischenfall für die Landesregierung überhaupt nicht angedacht Rasselisten zu erstellen. In Niedersachsen hat die CDU nach der Wahl die Liste abgeschafft.

Bremen, wo ein Listenhundehalter weder länger als 24 Stunden mit seinem Hund sein darf und auch nicht zuziehen kann sitzen SPD und Grüne vorn!

Der einzige der damals aus der Hochpolitik an Demo´s gegen Rasselisten teilgenommen hat war Westerwelle, ach ja und Kubicki ist ebenfalls sehr positiv auf unsere Rassen zu sprechen!

Zum Vergrößern anklicken....

Das war und ist rein vom Bundesland abhängig und ändert sich auch mal im Verlauf der Jahre...
In Hessen gab es auch einen FDP-Politiker, der sehr engagiert gegen Rasselisten war.
Ein paar Jahre später haben die GRünen auf Veröffentlichung der "Beißstatistiken" geklagt - die eione deutliche Sprache gegen Rassendiskriminierung gesprochen haben - obwohl sie mit anderen Absichten von der CDU-Regierung in Auftrag gegeben wurden
Aktuell setzt sich die hessische SPD stark gegen Rasselisten in Hessen ein und hat einen vernünftigen, in ZUsammenarbeit mit HUndeexperten ausgearbeiteten Gegenvorschlag ins Rennen gebracht .... der von CDU und FDP abgelehnt wurde , GRüne haben sich enthalten, obwohl sie zuvor sogar eine ERweiterung der Listen geplant hatten. Linke und Piraten hätten zugestimmt (gegen Listen), wenn sie im hessischen Landtag wären...

In HAmburg sieht es genau anders aus.
DEr Trend scheint einfach so zu sein, dass die Regierungspartein FÜR Rasselisten sind, die Opposition dagegen .... andersrum wäre schöner

Sie wollen einen Hundeführerschein statt Rasseliste und dann stehen wir da wie in Ö ...was dann? Was ist dann die nächste Lösung?

ccb · 20. März 2013

Ich weiß nicht wie der in Ö genau aussieht, denn das was alles als "Hundeführerschein" bezeichnet wird kann sich praktisch meilenweit unterscheiden.
Beim Vorschlag der SPD wurden zumindest mehrere namhafte Sachverständige VORHER um Vorschäge gefragt.

Zusammengefasst bedeuted der Vorschlag Praktisch:
Verbesserung für Soka-Halter - das werden wieder "normale" Hunde
Keine Veränderung für jetzige Hundehalter (außer Chip und Haftpflicht ... was eigentlich sowieso selbstverständlich sein sollte)
Sachkundenachweis für Neuhundehalter (gedachter Preis 35-45 € ... wenn sich davon jemand abhalten lässt einen Hund zu holen, dann findet er auch andere Gründe)#
Einschränkungen wie Maulkorb, Leinenzwang, Wesenstest für wirklich auffällige Hund/Halter-Gespanne

WO ist das Problem?
Aber die Diskussion gibt es glaub ich woanders schon mehrfach - allen wird man es wohl nie rechtmachen können :unsicher:

Podifan · 20. März 2013

ccb schrieb:
................)
Sachkundenachweis für Neuhundehalter (gedachter Preis 35-45 € ... wenn sich davon jemand abhalten lässt einen Hund zu holen, dann findet er auch andere Gründe)#
............

Hier in Niedersachsen ist aber eher von einem dreistelligen Betrag die Rede, so ca. 200 €.
Und das für eine Maßnahme, deren Nutzen man berechtigt anzweifeln kann.

Auch wenn ich selbst ein klein wenig Hoffnung habe, dass manch Neuhundehalter vielleicht nicht mehr ganz so blauäugig an das Thema Hund ran geht.

Über die Verhältnismäßigkeit, Anzahl der tatsächlichen Vorfälle zum Aufwand des HFS, wurde schon oft diskutiert.

ZDF- Dänemark gegen deutsche Hunde

ccb

SaSa22

ccb

mat

Murphy3101

KSG-Profilneurosi

felis

ccb

Brombel

Baudisch

... wurde gelöscht.

ccb

jenssonjr

ccb

Pyrrha80

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geli2

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Consultani

mat

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

ccb

Podifan

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