WTF ?!-Thread

[lektoratte]

Dann erst, wenn die Grenze auf 12 Jahre meinetwegen heruntergesetzt würde, könnte man wie bei den Heranwachsenden einen Zeitraum einbauen, wo im Einzelfall geprüft würde, wie weit die individuelle Reife ist.

Hmmh, so herum habe ich das noch gar nicht betrachtet.

Ich hatte gedacht, man könnte, wie beim Jugendstrafrecht, eine grundsätzliche Grenzen definieren (im oberen Bereich: Volljährigkeit), und von der ausgehend erweitert man den Bereich dann. Sprich, grundsätzlich bliebe die Strafmündigkeit bei 14, man würde aber vielleicht einen Bereich von 1 oder 2 Jahren definieren, in dem unter bestimmten Umständen geprüft wird, ob schon Strafmündigkeit besteht.

Der Unterschied ist: Es würde eben nicht grundsätzlich davon ausgegangen, dass Strafmündigkeit besteht und ob sie aufgehoben wird, sondern es wird im Einklang mit der jetzigen Rechtslage davon ausgegangen, dass sie nicht besteht. Es könnte dann aber unter bestimmten Umständen geprüft werden, ob es sich anders verhält.

Aber juristisch bin ich nicht mal semi-bewandert, von daher erhebe ich keinen Anspruch darauf, dass die Idee gut oder auch nur unmittelbar umsetzbar ist.

 

[MadlenBella]

Wir drehen uns im Kreis. Du bist doch die Ernährungsberaterin, die erklären können müsste, warum eine vegetarische (also mit tierischen Eiweißen außer Fleisch/Fisch) Hundeernährung nicht bedarfsgerecht hinzubekommen ist.

Ich werde später mal Mahlzeiten posten. Jetzt muss ich erstmal ein bisschen arbeiten.

Sorry, aber so nicht.
Natürlich KANN ich das erklären.
Ich hab aber gesagt, dass ich heute keine Zeit und Muße dafür habe und nur kurz angeschnitten.

 

[snowflake]

Ich hatte gedacht, man könnte, wie beim Jugendstrafrecht, eine grundsätzliche Grenzen definieren (im oberen Bereich: Volljährigkeit), und von der ausgehend erweitert man den Bereich dann. Sprich, grundsätzlich bliebe die Strafmündigkeit bei 14, man würde aber vielleicht einen Bereich von 1 oder 2 Jahren definieren, in dem unter bestimmten Umständen geprüft wird, ob schon Strafmündigkeit besteht.

Ich bin ja auch nicht vom Fach und will nicht behaupten, dass es nicht möglich wäre, auch so herum eine Rechtslage zu schaffen, auch wenn ich es eher nicht glaube.
Ich denke, die Strafbarkeit i.S.v. Strafmündigkeit müsste grundsätzlich erst ermöglicht sein, um überhaupt in so eine Prüfung einsteigen zu können.
Eine Konstruktion wie "eigentlich ist das Kind ja noch nicht strafmündig, aber schauen wir mal, ob wir es nicht doch bestrafen können" erscheint mir jedenfalls rechtlich wesentlich heikler, um nicht zu sagen unmöglich, als die umgekehrte Variante "grundsätzlich strafmündig, aber schauen wir mal, ob das auch wirklich zutrifft".
Aber wie auch immer: mein Punkt war, dass diese Rechtslage, wie herum auch konstruiert, derzeit überhaupt nicht existiert. Und auf dieser Basis habe ich zunächst nicht verstanden, was du mit deiner Einzelfallprüfung wolltest. Denn da eine Strafverfolgung unter 14 ja ausgeschlossen ist, muss man auch nicht darüber sinnieren, ob die Täterinnen im Einzelfall dafür in Frage kämen. Das hieße ja den zweiten Schritt vor dem ersten tun.

 

[Lille]

Hab ich momentan keine Zeit zu, heute Abend ist Prüfung und dann hab ich den Rest der Woche Urlaub geplant.
Es gibt ja auch nicht "das" vegetarische Futter.

Also, erstmal toi, toi für heute Abend und einen schönen Urlaub!

Eine Antwort eilt nicht, aber das Thema finde ich spannend.
Ich denke tatsächlich eher an Frischfutter. Ben hat ja z. B. alles an Obst und Gemüse extrem gerne gegessen (Flippi war da viel selektiver), Quark und Eier sowieso, ich habe z. B. auch Buchweizen, Dinkel und Reis gefüttert, auch manchmal Weizennudeln, Soja nie, Mais seltenst.
Es interessiert mich einfach, zum einen, weil ich ja schon ewig vegetarisch bin und es natürlich je nach verfügbarer Quelle dann nicht unbedingt "passt", Unmengen an Fleisch zu verfüttern, zum anderen, weil es ja durchaus Hunde gibt, die traditionell eben überwiegend vegetarisch gefüttert werden, weil Fleisch ein kostbares Gut ist.

 

[MadlenBella]

Danke
Ja, es gibt auch rassespezifische Unterschiede.
Können wir uns gern nächste Woche oder so drüber unterhalten.

Cassie bekommt übrigens auch über 50% pflanzlich.
Aber ganz ohne ist meines Erachtens nach nichts, kanns dann gern erklären.

 

[lektoratte]

mein Punkt war, dass diese Rechtslage, wie herum auch konstruiert, derzeit überhaupt nicht existiert. Und auf dieser Basis habe ich zunächst nicht verstanden, was du mit deiner Einzelfallprüfung wolltest.

Ach so.

Da haben wir aneinander vorbei geschrieben.

Meine Überlegungen waren auch rein hypothetisch, mit ist schon klar, dass derzeit diese Möglichkeit in keiner Form existiert.

Es ging ja ursprünglich darum, dass bei solchen Fällen grundsätzlich oder zumindest oft eine Diskussion über die Strafmündigkeit aufkommt.

Und dazu meinte ich, bzw. wollte es eigentlich so schreiben, dass man selbst wenn es diese Möglichkeit gäbe, erstmal prüfen müsste, ob die Täterin schuldfähig ist - und möglicherweise hätte sich danach das Thema „strafmündig oder nicht“ erledigt, weil sie nicht schuldfähig ist und eher eine Behandlung als eine Bestrafung braucht.

 

[helki-reloaded]

Kurz und knapp: weder art -, noch bedarfsgerecht.

Aber nur aus der Perspektive des Haustiers. Die des "Nutztieres" dürfte ja vermutlich genau andersrum aussehen.

Nur kurz eingeworfen, ich weiß, dass niemand mit mir darüber philosophieren will, ob es nun so wahnsinnig viel "korrekter"/ "besser" / "richtiger" / whatever ist, Abertausende "Nutztiere" weder art- noch bedarfsgerecht zu halten, um einer weitaus geringeren Anzahl von Haustieren eine art- und bedarfsgerechte Fütterung zu bieten...

 

[Paulemaus]

Ich sehe überhaupt kein Problem darin, von 14 Mahlzeiten pro Woche 2-3 durch vegetarische Ernährung zu ersetzen. Bei der Anzahl von Hunden würde das durchaus einen Unterschied machen.

 

[snowflake]

@lektoratte So gesehen stimme ich dir natürlich zu. Das kam bei mir nur nicht richtig an.

 

[snowflake]

Ich sehe überhaupt kein Problem darin, von 14 Mahlzeiten pro Woche 2-3 durch vegetarische Ernährung zu ersetzen. Bei der Anzahl von Hunden würde das durchaus einen Unterschied machen.

Das war doch aber nicht die Frage. Wenn jemand sich nach vegetarischer oder veganer Ernährung erkundigt, meint sie doch sicher nicht einzelne Mahlzeiten.

 

[Crabat]

auch manchmal Weizennudeln, Soja nie, Mais seltenst.

Barbie bekommt BARF und ganz bewusst mit Maisflocken. Da sie ein Dopamin- und Adrenalinjunkie ist.
Crabat bekommt gar kein Getreide. Hin und wieder Pseudogetreide.

 

[Paulemaus]

Das war doch aber nicht die Frage. Wenn jemand sich nach vegetarischer oder veganer Ernährung erkundigt, meint sie doch sicher nicht einzelne Mahlzeiten.

Ich schrieb das im Hinblick auf den von @helki-reloaded angesprochenen Konflikt der HH, die einerseits ihren Hund gesund ernähren möchten, andererseits aber auch wissen, dass Nutztiere dafür leiden müssen.

 

[Candavio]

Auf den Buchtip vom Forum hier, hab ich mir obiges Buch gekauft.
Dalmi's haben rassebedingt ja ähnlich gelagerte Purin-Probleme wie Zabi mit seiner Leishmaniose.
Und in den dortigen Rezepten findet man durchaus rein vegetarische Rezepte, wenn man Eier, Quark und Jogurth akzeptieren kann.
Es geht also.
"Rein vegan" wird aber auch in diesem Buch als alleinige Ernährung für einen Hund deutlich verneint.
Der Hund braucht tierisches Eiweiß, das aber nicht unbedingt Fleisch oder Fisch sein muss.

 

[lektoratte]

Passend zur aktuellen Futter-Diskussion:

Was hört ihr gerade im Augenblick......

 

[helki-reloaded]

Der Hund braucht tierisches Eiweiß, das aber nicht unbedingt Fleisch oder Fisch sein muss.

Na ja, "Nutztiere" (auch in der Milchindustrie) brauchen auch so einiges, was ihnen aber vorenthalten wird.

Ich find das schon ein ziemliches Dilemma...

 

[embrujo]

Und in den dortigen Rezepten findet man durchaus rein vegetarische Rezepte, wenn man Eier, Quark und Jogurth akzeptieren kann.
Es geht also.
"Rein vegan" wird aber auch in diesem Buch als alleinige Ernährung für einen Hund deutlich verneint.
Der Hund braucht tierisches Eiweiß, das aber nicht unbedingt Fleisch oder Fisch sein muss.

Genau darum ging es mir.
Eine Foristen, die schon lange aus dem Forum raus ist, hat ihre Hunde ohne gesundheitliche Probleme vegetarisch ernährt.

 

[Paulemaus]

Nicht?

Dann war eine der Täterin die Freundin, bei der sie zu Besuch gewesen ist?

Das scheint so zu sein. Eine der Täterin war ihre beste Freundin, bei der Luise übernachtet hatte. Die zweite Täterin kam am Tötungstag dazu. Besonders perfide empfinde ich dabei, dass die beste Freundin die Eltern von Luise angerufen hat, weil sie sie auf dem Telefon nicht erreichen kann und sich Sorgen um sie macht. Das ist meiner Meinung nach schon ziemlich abgebrüht.

 

[bxjunkie]

Genau darum ging es mir.
Eine Foristen, die schon lange aus dem Forum raus ist, hat ihre Hunde ohne gesundheitliche Probleme vegetarisch ernährt.

Und eine sogar vegan und der Hund hat es überlebt

 

[Lucie]

ich habe den link schon irgendwann mal eingestellt, unser ehemaliger (aus anderen Gründen) Tierarzt ernährt seine Hunde vegan und bietet Ernährungsberatung an

 

[bxjunkie]

und bietet Ernährungsberatung an

Und nicht mal so teuer