Domino schrieb:
Das mag ja sein, aber was hat das mit der These von vererbbarer Dummheit zu tun? Das ist in meinen Augen ein Parallelthema mit einer kleinen Schnittmenge, aber nicht mehr.
DU hast hier drauf bestanden, die Thesen Sarrazins nicht aus dem Topic zu verlieren.
Ich weiss nicht, ob Du Deine eigenen Aussagen nicht mehr von meinen Aussagen unterscheiden kannst, jedenfalls stammt das Zitat nicht von mir, sondern von Dir!
Ich habe nichts zur "These von vererbbarer Dummheit"gesagt...
Also was willst Du?
Quoting-Fehler meinerseits. Da ist mir schlicht und ergreifend das falsche Zitat rein gerutscht. Mittlerweile weiss ich auch nicht mehr, was ich da wollte. Betrachte es als Kollateralschaden.
Domino schrieb:
Heute sieht die Realität ganz anders aus: Mehr als 6 Mio. Arbeitslose (die Statistiken sind alle gefaked: ca. 100.000 Arbeitslose sind allein im vergangenen Jahr aus der Statistik gefallen, weil sie ins Rentenalter kamen, zehntausende von privaten Vermittlern betreuten Arbeitssuchenden werden nicht mehr mitgezählt, zehntausende von Arbeitslosen, die die Suche nach Arbeit aufgegeben haben, sinde ebenso aus der Statistik herausgefallen, wie alle H4-Empfänger, die zum grössten Teil (ehemalige) Arbeitslose waren, Schüler und Studenten, die (noch) keinen Job oder Lehre haben, zählen auch nicht dazu, etc. etc.), Millionen von H4-Empfängern, die steigende Zahl von Rentnern, die steigenden Krankenkosten, etc., die Statistiken kann jeder, den es interessiert, selbst im Internet recherchieren. All diese Menschen nehmen Geld aus den Kassen. Demgegenüber sind es immer weniger Menschen, die noch Geld in die Kassen einzahlen. Nichts ist mehr sicher, weder die Rente noch die anderen Sozialversicherungsleistungen. Und nicht nur die Zahl der Empfänger, auch die Leistungen der Renten-, Arbeitslosen- und Sozialhilfezahlungen sind in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen und werden weiter steigen, sowohl die individuellen Leistungen als auch die Gesamtzahlungen. Die Kosten explodieren, unser gesamtes System steht vor dem Zusammenbruch.
Bis hier hin bin ich 100% bei Dir. Allerdings ziehst Du hiermit
Domino schrieb:
Damit dies nicht geschieht, geibt es nur zwei (!) Lösungen: Mehr einzahlen oder weniger auszahlen.
den falschen Schluss. Es gibt sicherlich andere Toepfe als Bildung und Soziales, in denen der Staat einsparen/umverteilen kann.
Das von Dir in diesem Kontext nicht verstandene S21 ist eine solche Baustelle. Ein Miliardengrab mit belegt fehlendem Nutzen. Warum baut man eine Stadt komplett um, um am Bahnhof ca. 5min einzusparen, wenn die Trassen nach Stuttgart hin und von Stuttgart weg in den letzten Jahren so verkommen sind, dass die Zuege auf diesen Strecken mittlerweile 20 Minuten laenger brauchen als vor 15 Jahren? Die Trassen koennten mit einem Bruchteil des Geldes saniert werden.
Eine von vielen Quellen:
Genau wie das Maut-System, dessen Vertraege als geheim eingestuft sind, und dessen Einnahmen auf grossen privatisierten Autobahnteilen irgendwelchen Baukonsortien in den Rachen geschoben wurden, statt sie fuer die Haushaltssarnierung zu benutzen.
Siehe:
Das sind nur 2 Beispiele in Miliardenhoehe. Und unsere Minister sehen Einsparpotential bei den Hartz-IV Empfaengern...
Domino schrieb:
Du vedammst alle, die die zweite Lösung favorisieren als "menschenunwürdig", die "auch fuer die Euthanasie, nein, fuer das verhungern lassen, von chronisch kranken und behinderten" sind. Und Du fragst: "
Sollen die auch nicht essen? Ich lese hier in Deinen Aussagen gerade nur noch widerwaertigsten Zynismus.
Das ist kein Zynismus, das ist Realismus!
Ich haette hier jetzt eher die Wiederholung Cordis Einwand erwartet, dass Du nur die unwilligen und nicht die unfaehigen verhungern lassen willst. Aber das Argument, dass Du hier bringst ist ja noch besser. Ja genau, lassen wir sie verhungern, das ist Realismus.
Danke, besser haette ich meinen Punkt nicht mit heim bringen koennen. Wi-Der-Lich!
Domino schrieb:
Ok, Du hast sicher das Ei des Kolumbus, den Stein der Weisen, die Quadratur des Kreises gefunden! Dann lass uns Unwissende bitte bitte teilhaben an Deiner grossen Weisheit! Es gibt etliche Regierungen auf der Welt, die sich um Deine Lösungsvorschläge reissen!
Nein, das habe ich sicher nicht. Muss ich das?
Aber als eine nette Idee gibt's hier einen Artikel zum Aufschwungpaket das Obama verabschiedet hat. Auf Seite 3 gibt es einen Abschnitt ueber einen Mann der zur Aufgabe hat, die angeforderten Gelder auf Plausibilitaet zu pruefen:
So he spends hours checking in, buttering up and banging heads to keep the stimulus on track, harassing Cabinet secretaries, governors and mayors about unspent broadband funds, weatherization delays and fishy projects. He has blocked some 260 skate parks, picnic tables and highway beautifications that flunked his what-would-your-mom-think test. "Imagine they could have proved we wasted a billion dollars," Biden says. "Gone, man. Gone!"
Quelle:
Verschlankung der Selbstverwaltung des Staates. Ich habe die Zahl nicht mehr, aber ich kann mich zumindest gut daran erinnern, wie sehr ich schlucken musste, als ich las, wieviel Prozent der eingenommenen Steuern alleine fuer den Betrieb des Steuersystems und der Finanzaemter wieder geschluckt werden.
Gleiches gilt uebrigens fuer das Krankenkassensystem. Weg mit der Kassenaerztlichen Vereinigung!
Totale Transparenz in saemtlichen politischen Beschluessen und Prozessen. Buerger muessen nachvollziehen koennen, auf welchem Weg eine Entscheidung getroffen wurde. Sie muessen auch wissen, wo welche Gelder verbraten werden. Es kann nicht sein, dass Vertraege mit der Regierung zum Maut-System als geheim eingestuft werden. Das ist UNSERE Kohle. Der Staat verwaltet sie fuer uns und hat sich vor uns allen zu rechtfertigen.
Gedankenexperiment Zweckgebundene Steuern, damit diese Verschleierung durch Querfinanzierung aufhoert. Ja, das mag das System verkomplizieren und dutzende kleiner Einzelsteuern erzeugen, aber es wuerde auch wieder Transparenz und Verantwortung fuer die einzelnen Bereiche schaffen. Bei der Autowerkstatt bekomme ich ja auch eine Detaillierte Rechnung mit Einzelposten.
Weniger Kohle in Foerderung ueberholter Industrien. Diese Kohle sofort in soziale Foerderungsmittel und in die Unis. Wie kann es sein, dass in einem Land wie der BRD die Schliessung einer Fakultaet der Universitaet Luebeck zur Diskussion stand, auch wenn diese gerade wieder vom Tisch ist.
Streetworker moegen in Deinen Augen sozi-Kram sein, der nur Geld an Untermenschen verschwendet. In meinen Augen ist es aktive Kriminalitaetspraevention. Soziale Foerderung schafft Selbstwertgefuehl, das wiederum schafft Willen und daraus kann Perspektive erwachsen, wenn das Bildungssystem mitspielt.
Warum sollte sich eine Unterschicht versuchen, aufzuraffen, wenn es keinerlei Perspektive gibt?
Nur eine Handvoll Beispiele...
Domino schrieb:
Aber leider kommt von Dir nur heisse Luft, nichtssagendes Blahblah, Träume eines unverbesserlichen linken Weltverbesserers, der die Realität völlig aus den Augen verloren hat, sie auch nicht zur Kenntnis nehmen will, weil sie ja seinen ideologischen Spinnereien völlig widerspricht!
...waehrend von Dir Anfeindungen, Ignorieren von Argumenten und fiesestes Abwerten von Menschen kommt. Abgesehen davon: Deine Fakten dazu sind welche?
Alternativen waren bis zum vorletzten Absatz ja auch noch garkein Thema. Jetzt habe ich einige in meinen Augen moegliche angesprochen.
Domino schrieb:
... bisher habe ich immer noch die Hoffnung, dass ich in einem Land lebe, wo a. niemand verhungern muss, wo b. niemand stirbt weil er sich eine medizinische Behandlung nicht leisten kann. Das mag fuer Dich ein verqueres, gutmenschliches, sozialistisches Weltbild sein, fuer mich ist es Zeichen einer zivilisierten Gesellschaft, dass sie die schwaecheren nicht einfach uebergeht, niedertrampelt und liegen laesst.
Eine solche Gesellschaft benötigt finanzielle Resourcen, die KEIN funktionierendes Gesellschaftssystem auf dieser Welt bereitstellen kann!
Wenn ich mir obige Miliardengraeber anschaue, dann denke ich schon, dass wir da noch Umverteilungspotentiale haben.
Domino schrieb:
Die DDR ist daran schon pleite gegangen. Jetzt ist unsere Bundeskanzlerin, ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda und bekanntermassen IM, dabei, die ehemals funktionierende Bundesrepublik zu einer DDR.2 zu machen. Sie hat dabei schon viel erreicht! Und Träumer wie Du unterstützen sie auch noch dabei?
Och neh, jetzt kommst Du uns wieder mit Deiner Kampfrhetorik. Und mir wirfst Du heisse Luft vor? Werd erwachsen, auf solche Rhetorikspielchen faellt doch kein Mensch rein.
Aber extra fuer Dich: Niemand wuenscht sich hier eine Planwirtschaft. Es geht darum, Kosten durch Selbstverwaltung zu reduzieren, Prozesse zu verschlanken, totale Transparenz zu schaffen, damit Buerger eine erwachsene Entscheidung auf Basis von klaren Fakten treffen koennen, und dadurch letztendlich, Ressourcen unabhaengig von Lobbyinteressen zu verteilen. Ich weiss nicht, wieso Du hier jetzt die DDR einbringst.
Meine Forderungen sehe ich auch alles andere als links. Ich halte sie fuer gesunden Menschenverstand, und sie sind unabhaengig vom Wirtschaftssystem.
Domino schrieb:
Ich denke, das war ein Gewinn fuer beide Seiten, dass Du dieses Land verlassen hast. Vielleicht solltest Du ueberlegen nochmal auszuwandern, in die USA. Die sind auf dem besten Wege zu Deinem Wunschweltbild.
Das ist eine Nullaussage, die lediglich diffamierenden Charakter hat. Aber gut, wer keine Argumente hat, kann nur noch diffamieren, wenn er nicht schweigen will.
Du meinst so wie Deine mit der DDR, wie Du mir verquaste linke Phantasien unterstellst? Wie Du schreibst, dass Du gesperrt wuerdest, wenn Du mir die Meinung sagtest? Nochmal, werd erwachsen, kleiner Kampfrhetoriker.
Meine Ueberlegungen stehen in den letzten 3 grossen Beitraegen fuer jeden klar lesbar, voellig unabhaengig davon, ob Du behauptest, ich wuerde nichts aussagen.
Domino schrieb:
Wenn Du mal bei Wikipedia - ich weiss, es gibt bessere Quellen, hier nur wegen der Kürze der Zeit angeführt, - unter dem Begriff "Arbeitslosengeld II" nachliest, wirst Du auch eine Aufstellung der Leistungen finden. Ich habe mal die Leistungen für eine 5-köpfige Familie zusammengerechnet und komme auf ca. 3.000 Euro pro Monat, inkl. Miete, Heizung, Mehrbedarfe, Kranken-, Pflege- und Rentenversicherung. Nichts dagegen! Aber ein Facharbeiter verdient netto auch nicht mehr! Ich verkneife mir jetzt den Hinweis auf die "soziale Hängematte", aber nichts anderes ist das!
Und Du sprichst davon, dass "Leute *unter* die Existenzgrenze getrieben werden"???
Ich habe nichts gegen Wikipedia als erste Orientierungsquelle. In dem von Dir verlinkten Artikel findet sich dann auch folgender Satz:
Das Bundesverfassungsgerichts stellte fest, dass die Regelleistung für Erwachsene nach § 20 SGB II und das Sozialgeld nach § 28 SGB II nicht in jedem Falle ausreichend zur Deckung des verfassungsrechtlichen Anspruches auf Gewährleistung eines menschenwürdigen Existenzminimums aus Art. 1 Abs. 1 GG in Verbindung mit Art. 20 Abs. 1 GG seien.
Dass wir ein Lohnproblem in diesem Land haben, bestreite ich kein Stueck, genauso wenig wie die Tatsache, dass es viele arbeitende Menschen gibt, die genau solche Existenzaengste haben wie Hartz IV Empfaenger.
Aber das ist doch nicht das Thema. Das greift nur Westerwell'sche Polemik auf. "Arbeiten muss sich wieder lohnen!" Ja, sollte es wirklich. Aber doch bitte dadurch, dass Arbeiter ein ihrer Leistung entsprechendes Gehalt erhalten, und nicht dadurch, dass man die Gruppe die noch weniger hat, ganz runter drueckt, damit besagte Arbeiter etwas haben, auf das sie herunter gucken koennen.
Sollen Hartz IV Empfaenger einfach aus Trotz weniger bekommen, nur damit es denen auch ganz sicher schlechter geht als jemandem der arbeitet? Ja, der Arbeiter mag sich verarscht vorkommen, weil Familie X nix tut und am Existenzminimum lebt, waehrend er sich den Hintern aufreisst damit es ihm genau so geht.
"Guck'mal, denen geht's noch schlechter, sei dankbar, dass Du ueberhaupt etwas verdienst und halte den Rand" ist keine akzeptable Politik.
Und Fakt ist nunmal, dass dieses Land eine Verantwortung gegenueber den Buergern hat, deren Leben zu sichern.
Ueber das Lohnniveau kann man andernorts mal diskutieren.
Domino schrieb:
Du magst es in Deiner schwarz-weissen Welt nicht erkennen, aber es gibt viel Grau zwischen dem schwarzen totalkapitalismus der ueber Leichen geht, und einer roten totalen Enteignung.
Ich glaube nicht, dass Du beurteilen kannst, ob ich in einer schwarz-weissen Welt lebe! Meine Welt ist sehr bunt, wogegen Deine offensichtlich nur "viel Grau" enthält! Schade für Dich!
...wo wir vorhin bei heisser Luft waren...
Domino schrieb:
Ich habe auch die Sozialsysteme anderer europäischer Länder kennengelernt, die keinen "schwarzen totalkapitalismus der ueber Leichen geht" installiert haben. Diese Systeme sind wesentlich gerechter, nicht nur den Zahlern gegenüber, sondern auch den nachfolgenden Generationen gegenüber, weil sie es vermeiden, gigantische Schulden dadurch anzuhäufen, dass das Geld der nächsten Generationen aus wahltaktischen Gründen und um den sozialen Frieden nicht zu gefährden, mit vollen Kübeln aus dem Fenster geworfen wird! Ich nenne nur Luxemburg und die Schweiz als Beispiel.
Tja, ein paar offene Kuebel habe ich oben angefuehrt. Das Sozialsystem empfinde ich im Gegensatz zu Dir eben nicht als Verschwendung.
Domino schrieb:
Domino schrieb:
Es interssiert mich nicht die Bohne, ob Du das akzeptierst oder nicht! Lies die Statistiken der Polizei, lies die Polizeiberichte - nicht die veröffentlichten Presseberichte! -, setze einfach mal die rote Brille ab, dann siehst Du vielleicht die Wirklichkeit, wie sie ist, nicht so, wie Du sie gerne hättest!
Warum habe ich Zweifel, dass Du regelmaessig deutsche Polizeiberichte verfolgst, wo Du doch ein paar Absaetze weiter oben getoent hast, dass Du dieses Land verlassen hast, weil Du alles so ******** findest.
Ich weiss nicht, warum Du Zweifel an meiner Aussage hast... Weist Du, es gibt da ein Medium, genannt "Internet", darüber kann man sich auch über deutsche Themen informieren, - oder hier zu diskutieren versuchen - wenn man sich nicht auf deutschem Boden befindet! Vielleicht gestehst Du mir ein gewisses Interesse an Deutschland zu, auch wenn ich dieses Land verlassen habe?
Dann sei das so...
Domino schrieb:
Und wenn Du die Informationen, die im Internet frei und offen vor Dir liegen, nicht nutzen WILLST, kann ich Dir auch nicht helfen!
Meinst Du die Polizei, die uns offen in's Gesicht gelogen hat, als es darum ging, Kinderpornographie als Begruendung fuer erweiterte Ueberwachungsmassnahmen zu instrumentalisieren?
Vergleiche
und
Meinst DU die Polizei, die einfachen Widerstand bei einer Verhaftung oder Kontrolle als Gewaltakt gegen die Polizei zaehlt, genau wie Widerstand gegen Gerichtsvollzieher?
Quelle:
Dazu sage ich jetzt gar nichts! Dein Geschmiere disqualifiziert den Autor ausreichend! Da erübrigt sich jede qualifizierte Antwort!
Wie war das nochmal mit der heissen Luft und dem Diffamieren? Du Lachnummer.
Domino schrieb:
Die Polizei, die für die unfähigkeit der deutschen Politiker jeden Tag den Kopf hinhalten muss, in Kreuzberg, in Duisburg, in Köln, in Hamburg und anderen deutschen Grossstädten mit ihren immer grösser werdenden No Go-Areas auf diese Weise zu diffamieren ist einfach nur wiederlich und allerunterste Schublade! Passt aber!
*seufz*, Du hast mich doch sogar mit meiner Einschraenkung zitiert, aber bis in Deinen Verstand hat sie es nicht geschafft.
Ich unterscheide massiv zwischen dem Polizisten der seinen Hintern in den harten Wind haelt, und den Richtungsweisenden Entscheidungstraegern auf politischer Ebene. Ich markiere den Abschnitt in meinem Zitat von oben, dass Du selbst auch gesetzt hast, nochmal farblich...
Die Polizisten hier im Forum moegen mich nicht falsch verstehen, der Polizist der auf der Strasse oder im Buero seine Arbeit versieht, fuer den habe ich vollsten Respekt. Ich halte die Institution fuer gut und notwendig. Allerdings ist sie auch in den letzten Jahren immer wieder instrumentalisiert worden und hat aus der politischen Etage auch nicht unerhebliche eigene Bestrebungen zur Aufweichung von Buergerrechten voran getrieben.
Gerade aktuell dazu auch wieder der BKA-Chef, der sich mit der Justizministerin anlegt und mal wieder Parolen gegen saemtliche offen nachlesbaren Erkenntnisse schwingt, damit er seine Zensurinfrastruktur endlich und seine Vorratsdatenspeicherung wieder zurueck bekommt:
Das hat nix mit den Polizisten zu tun, die jeden Tag ihr Leben riskieren. Das ist einfach nur Politik.
Domino schrieb:
PeronRonin schrieb:
Ich denke nicht, dass WIR beide hier zu einem Konsens finden. Dein Weltbild und Dein Menschenverstaendnis sind fuer mich zu tiefst unmenschlich.
Schade eigentlich! Hatte Dich bisher für einen intelligenten Menschen gehalten! Aber so kann man sich irren! Aber da Du keine Ahnung von meinem Weltbild und meinem Menschenverständnis hast,
weist Du sowieso nicht, wovon Du hier schreibst...
(farbliche Hervorhebung von mir)
...heisse Luft, schwacher Diffamierungsversuch, ... Und Deine Belege dafuer sind?
Wir koennen beim naechsten Ping-Pong ja 'mal Strichlisten fuehren, fuer Argument, belegtes Argument, Diffamierung und Nullaussagen... but I have a warm fuzzy tummy feeling, dass ich mir dabei keine Sorgen machen muss...
im ernst, ich schätze ihn nicht aber wegen eines nachgewiesenen fehltritts verteufel ich ihn nicht. dafür habe ich anderes.
)
Ansonsten ist das wieder mal nichts als eine hohle Phrase, wie ich sie jeden Tag von irgendwelchen linken und grünen "Politikern" zu hören bekomme!
