Türken zeigen Sarrazin wegen Volksverhetzung an

[PerlRonin]

ich denke, es ist an der zeit, einen gang zurückzuschalten, ok?

pete

Pete,er redet doch nur von den wirklich "abtrünnigen" und da kann ich seine Meinung schon verstehen.

Nur, dass er behauptet, die "abtruennigen" seien die Mehrheit.

 

[Pete23021972]

...Pete,er redet doch nur von den wirklich "abtrünnigen" und da kann ich seine Meinung schon verstehen.

es ist schön dass du ihn verstehen kannst. ich möchte auch niemanden in seiner auf informationen und wissen basierenden meinung beschränken. ich denke jedoch, der ton macht die musik. das gilt gerade beim geschriebenen wort.

pete

 

[Domino]

ich denke, es ist an der zeit, einen gang zurückzuschalten, ok?

pete

Pete,er redet doch nur von den wirklich "abtrünnigen" und da kann ich seine Meinung schon verstehen.

Nur, dass er behauptet, die "abtruennigen" seien die Mehrheit.

Wer lesen kann, ist auch hier mal wieder ganz klar im Vorteil!

Bitte zeige mir, wo ich von einer "Mehrheit" gesprochen habe!
Dann darfst Du mich kritisieren, ok?

Im Uebrigen ist es schon sehr eigenartig, dass ich zurückgepfiffen werde, weil ich nach einer konsequenten Anwendung deutscher Rechtsprechung auch bei Migranten mit oder ohne deutschen Pass rufe!

 

[devilblack]

Ich sehe das Wort Menge und nicht Mehrheit .Das vonihm beschriebene Klientel wird prozentual sehr gering sein aber es ist da,das kann man ja nun auch nicht leugnen.
Wir entfernen uns aber immer mehr vom Thema finde ich...

 

[helki]

Hi

Das ist eine der Aufgaben, die Erzieherinnen (deshalb heisst der Beruf ja auch so) im Kindergarten leisten sollten.

Nein , eben nicht.Zumal die Kapazitäten ebenfalls gar nicht da sein.Meine Schwiegermutter ist Kindrgartenleiterin und hat enorm zu kämpfen das die Gruppen überhaupt normal mit Erzieherinnen besetzt sind.

Hier könnte man aber ansetzen - gerade von Seiten der Politik. Und als Bürger könnte man auch fordern, dass hier angesetzt wird.

 

[helki]

Im Uebrigen ist es schon sehr eigenartig, dass ich zurückgepfiffen werde, weil ich nach einer konsequenten Anwendung deutscher Rechtsprechung auch bei Migranten mit oder ohne deutschen Pass rufe!

Wieso zurückgepfiffen? Ein User hat dir mitgeteilt, dass es seiner Meinung nach an der Zeit ist, einen Gang zurückzuschalten. Wie war das noch mit der Meinungsfreiheit?

By the way: Ich teile Petes diesbezügliche Meinung.

 

[Schneckens]

by the way : herr s. hat heute wieder eine titelseite der blöd

 

[Domino]

Ich sehe das Wort Menge und nicht Mehrheit .Das vonihm beschriebene Klientel wird prozentual sehr gering sein aber es ist da,das kann man ja nun auch nicht leugnen.
Wir entfernen uns aber immer mehr vom Thema finde ich...

Yap!

 

[Domino]

by the way : herr s. hat heute wieder eine titelseite der blöd

... ist halt die meistgelesene Zeitung, auch wenn sie "niemand" liest...

 

[Schneckens]

by the way : herr s. hat heute wieder eine titelseite der blöd

... ist halt die meistgelesene Zeitung, auch wenn sie "niemand" liest...

ja das sowieso nicht... stand vorhin in der tanke und wollte meinen sprit bezahlen, und da prankt mir herr s. gesicht entgegen ... musste ich doch spontan an diesen thread denken

 

[PerlRonin]

Das mag ja sein, aber was hat das mit der These von vererbbarer Dummheit zu tun? Das ist in meinen Augen ein Parallelthema mit einer kleinen Schnittmenge, aber nicht mehr.

DU hast hier drauf bestanden, die Thesen Sarrazins nicht aus dem Topic zu verlieren.

Da trennen uns Welten! Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen! Das ist meine Meinung! Keine Leistung ohne Gegenleistung! Nur davon lebt eine Gemeinschaft.

Nein, eine "Gemeinschaft" die nach dem Motto lebt ist keine.

Die Bundesrepublik wurde im Konzept der *sozialen* Marktwirtschaft gegruendet. Jeder sollte hier leisten was er kann, aber die, die nicht in der Lage sind, sollen dabei nicht menschenunwuerdig hinten runter fallen.

Was Du hier postulierst ist menschenunwuerdig. Bist Du auch fuer die Euthanasie, nein, fuer das verhungern lassen, von chronisch kranken und behinderten? Sollen die auch nicht essen? Ich lese hier in Deinen Aussagen gerade nur noch widerwaertigsten Zynismus.

Und wenn es der Wirtschaft und den Arbeitnehmern aufgrund der Wirtschaftskrise schlechter geht, ist es einfach nur gerecht, auch den H4-Empfängern die Sätze zu kürzen.

Wo nichts mehr ist, kann man auch nichts kuerzen, und bisher habe ich immer noch die Hoffnung, dass ich in einem Land lebe, wo a. niemand verhungern muss, wo b. niemand stirbt weil er sich eine medizinische Behandlung nicht leisten kann. Das mag fuer Dich ein verqueres, gutmenschliches, sozialistisches Weltbild sein, fuer mich ist es Zeichen einer zivilisierten Gesellschaft, dass sie die schwaecheren nicht einfach uebergeht, niedertrampelt und liegen laesst.

Das ist alles andere als zynisch. Zynisch ist vielmehr Deine implizite Forderung, auch in schwierigen Zeiten den H4-Empfängern, die nichts leisten, mehr Geld zu zahlen, obwohl es den arbeitenden und Steuern zahlenden Bürgern schlecher geht! Das ist Sozialismus pur, DDR 2! Das ist der Grund, weshalb ich Deutschland schon vor über 10 Jahren verlassen habe und nicht mehr bereit bin, für solch eine kaputte Gesellschaft zu arbeiten! Nie wieder!
Im übrigen scheinst Du eine riesengrosse Hand zu haben für all die Millionen von Schmarotzern, die unsere Gesellschaft mit durchschleppt! Entweder Du hast reich geerbt und bemerkst die Steuern und Abgaben nicht oder Du bist Selbst H4-Empfänger oder ein verträumter Sozialromantiker...

Ich denke, das war ein Gewinn fuer beide Seiten, dass Du dieses Land verlassen hast. Vielleicht solltest Du ueberlegen nochmal auszuwandern, in die USA. Die sind auf dem besten Wege zu Deinem Wunschweltbild.

Nein, ich bin kein H4 Empfaenger und meine Steuern tun mir auch als selbstaendiger weh. Aber bevor ich guten Gewissens in Kauf nehme, dass wegen meines Wohlbefindens hier Leute *unter* die Existenzgrenze getrieben werden, fordere ich lieber von diesem Staat die notwendigen Reformen um die Kosten in der reinen Selbstverwaltung zu senken.

Du magst es in Deiner schwarz-weissen Welt nicht erkennen, aber es gibt viel Grau zwischen dem schwarzen totalkapitalismus der ueber Leichen geht, und einer roten totalen Enteignung.

Ich halte die Forderung an den Staat, sinnvoll mit unser aller Ressourcen umzugehen, fuer das Wohl *aller* seiner Buerger zu sorgen, statt irgendwelche Mauscheleien mit Lobbys auf unser aller Kosten zu treiben, fuer valide.

Es interssiert mich nicht die Bohne, ob Du das akzeptierst oder nicht! Lies die Statistiken der Polizei, lies die Polizeiberichte - nicht die veröffentlichten Presseberichte! -, setze einfach mal die rote Brille ab, dann siehst Du vielleicht die Wirklichkeit, wie sie ist, nicht so, wie Du sie gerne hättest!

Warum habe ich Zweifel, dass Du regelmaessig deutsche Polizeiberichte verfolgst, wo Du doch ein paar Absaetze weiter oben getoent hast, dass Du dieses Land verlassen hast, weil Du alles so ******** findest.

Meinst Du die Polizei, die uns offen in's Gesicht gelogen hat, als es darum ging, Kinderpornographie als Begruendung fuer erweiterte Ueberwachungsmassnahmen zu instrumentalisieren?
Vergleiche

und

Meinst DU die Polizei, die einfachen Widerstand bei einer Verhaftung oder Kontrolle als Gewaltakt gegen die Polizei zaehlt, genau wie Widerstand gegen Gerichtsvollzieher?
Quelle:

Die Polizisten hier im Forum moegen mich nicht falsch verstehen, der Polizist der auf der Strasse oder im Buero seine Arbeit versieht, fuer den habe ich vollsten Respekt. Ich halte die Institution fuer gut und notwendig. Allerdings ist sie auch in den letzten Jahren immer wieder instrumentalisiert worden und hat aus der politischen Etage auch nicht unerhebliche eigene Bestrebungen zur Aufweichung von Buergerrechten voran getrieben.

Ich denke nicht, dass WIR beide hier zu einem Konsens finden. Dein Weltbild und Dein Menschenverstaendnis sind fuer mich zu tiefst unmenschlich.

 

[Domino]

Um zum Thema zurückzu kehren:
Sarrazin wendet sich doch gerade dagegen, dass mit Migranten aus türkischen und arabischen Ländern demokratiefeindliche Menschen und Strömungen nach Deutschland eindringen. Gegen einen türkischen Migranten, der die deutschen Gesetze achtet, die deutsche Sprache lernt und sich und seine Familie selbst ernährt, hat Sarrazin rein gar nichts, aber durchaus etwas gegen einen deutschen Nichtsnutz, Tagedieb oder rechtsradikalen Schläger. Wer ihm daher nun "Rassismus" oder Nähe zu Neonazis vorwirft, macht sich einfach nur lächerlich. Man wird die Frage aufwerfen dürfen, wieso andere Migrantengruppen (siehe oben!) sich im Vergleich zu türkisch-arabischen weitaus besser integrieren, ihre Kinder besser ausbilden und nicht überdurchschnittlich von Sozialtransfers leben. Und die weitere Frage, wieso diese Gruppe - wohlgemerkt, im Durchschnitt, keineswegs alle Individuen - sich in Amerika ohne weiteres integriert, in Deutschland und Europa aber einerseits die Vorzüge des Sozialstaates genießt, andererseits zu diesem nichts beiträgt. Wer auf diese Fragen eine plausible Antwort hat, dem höre ich gerne zu. Wer hier nur mit Schimpfworten und Worthülsen um sich wirft, trägt nicht zur Diskussion bei und hilft vor allem auch nicht denen, die er glaubt, vor Sarrazin in Schutz nehmen zu müssen. (Diesen guten Beitrag fand ich in einem Forum, in dem ebenfalls über Sarrazins Buch diskutiert wird)

 

[PerlRonin]

Ich sehe das Wort Menge und nicht Mehrheit .Das vonihm beschriebene Klientel wird prozentual sehr gering sein aber es ist da,das kann man ja nun auch nicht leugnen.

Dann bin ich bzgl. dieses Punktes hiermit offiziell korrigiert.

Was nichts an meinen anderen Statements zu ihm aendert.

 

[Schneckens]

naja, entschuldigung.. aber hartz4 jetzt mit ein zu beziehen, finde ich eh etwas am thema vorbei...
aber mal abgesehen davon, das ich im grundsatz schon verstehe, wie domino das meint.
im prinzip hat er recht.
( na in meiner welt )
ich erinnere mich noch an die diskussion über eine erhöhung von alg2 als die milchpreise anstiegen...
nun ja, wer gibt mir den mehr geld, nur weil das "leben" teurer wird ?

aber das thema ist sooooo groß und birgt so viele verschiedene unterpunkte, ich glaube, da kann man garnicht auf einen nenner kommen...

 

[Salvation]

Da trennen uns Welten! Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen! Das ist meine Meinung! Keine Leistung ohne Gegenleistung! Nur davon lebt eine Gemeinschaft.

Klar, und was ist bitte mit den Leuten die arbeiten wollen aber nichts finden? Und ja, solche gibt es tatsächlich.... Und da wundere ich mich manchmal noch wie abgerüht die Menschheit ist

Vorallem - was hat Deine Idee der Kürzung von Harz4 in wirtschaftlich schwierigen Zeiten mit dem effektiven Thema zu tun? Und so ganz nebenbei - das dies wirtschaftlich nochmals schlecht wäre ist in Deinen Überlegungen wohl irgendwo vergessen gegangen?!?

 

[PerlRonin]

Aside mit Mod-Hut auf:

@Domino:
Abgesehen davon, dass Dein letzter Beitrag absolut unleserlich formatiert ist, ist das nackte Pasten vollstaendiger Fremdartikel hier nicht gestattet, schon garnicht ohne Link zur Quelle, da wir sonst das Risiko haben, wg. Copyrightverstosses abgemahnt zu werden. Ich werde Deinen Artikel nicht entsprechend kuerzen, da ich hier mitten in der Diskussion involviert bin, sonst kommt hier wieder der Vorwurf der willkuerlichen Zensur hoch. Rechne aber damit, dass dies eine andere Mod tun wird.

 

[Schneckens]

Da trennen uns Welten! Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen! Das ist meine Meinung! Keine Leistung ohne Gegenleistung! Nur davon lebt eine Gemeinschaft.

Klar, und was ist bitte mit den Leuten die arbeiten wollen aber nichts finden? Und ja, solche gibt es tatsächlich.... Und da wundere ich mich manchmal noch wie abgerüht die Menschheit ist

Vorallem - was hat Deine Idee der Kürzung von Harz4 in wirtschaftlich schwierigen Zeiten mit dem effektiven Thema zu tun? Und so ganz nebenbei - das dies wirtschaftlich nochmals schlecht wäre ist in Deinen Überlegungen wohl irgendwo vergessen gegangen?!?

es redet, wie immer auch keiner von allen hartz4- lern --- aber, was einst als übergangsgeld gedacht war, um menschen, die wirklich in einer üblen situation stecken, meist sogar schuldlos, zu helfen, wird heute nur all zu gerne als "normales" geld zum leben angesehen... meist stecken hartz4-ler schon in der zweiten generation ... und das , entschuldigung, kanns ja wohl nicht sein ?!

OT - die grunddiskussion war ja mal eine andere.. herr. s und so

 

[Salvation]

Da trennen uns Welten! Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen! Das ist meine Meinung! Keine Leistung ohne Gegenleistung! Nur davon lebt eine Gemeinschaft.

Klar, und was ist bitte mit den Leuten die arbeiten wollen aber nichts finden? Und ja, solche gibt es tatsächlich.... Und da wundere ich mich manchmal noch wie abgerüht die Menschheit ist

Vorallem - was hat Deine Idee der Kürzung von Harz4 in wirtschaftlich schwierigen Zeiten mit dem effektiven Thema zu tun? Und so ganz nebenbei - das dies wirtschaftlich nochmals schlecht wäre ist in Deinen Überlegungen wohl irgendwo vergessen gegangen?!?

es redet, wie immer auch keiner von allen hartz4- lern --- aber, was einst als übergangsgeld gedacht war, um menschen, die wirklich in einer üblen situation stecken, meist sogar schuldlos, zu helfen, wird heute nur all zu gerne als "normales" geld zum leben angesehen... meist stecken hartz4-ler schon in der zweiten generation ... und das , entschuldigung, kanns ja wohl nicht sein ?!

OT - die grunddiskussion war ja mal eine andere.. herr. s und so

Nein, natürlich nicht und das sehe ich genauso.... aber ich finds gefährlich wenn jemand solche Aussagen wie Domino tätigt... wer sagt ihm das er niemals in solch eine Situation kommen wird? Genau dann werden nämlich Leute wie er auf ihn zeigen und sich über diesen Schmarotzer aufregen.

 

[Domino]

Da trennen uns Welten! Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen! Das ist meine Meinung! Keine Leistung ohne Gegenleistung! Nur davon lebt eine Gemeinschaft.

Klar, und was ist bitte mit den Leuten die arbeiten wollen aber nichts finden? Und ja, solche gibt es tatsächlich.... Und da wundere ich mich manchmal noch wie abgerüht die Menschheit ist

Von denen spreche ich hier nicht! Wer arbeiten will, verdient jede Unterstützung in seinem/ihrem Bemühen, sich zu qualifizieren, eine Arbeit zu finden... OK?

Vorallem - was hat Deine Idee der Kürzung von Harz4 in wirtschaftlich schwierigen Zeiten mit dem effektiven Thema zu tun? Und so ganz nebenbei - das dies wirtschaftlich nochmals schlecht wäre ist in Deinen Überlegungen wohl irgendwo vergessen gegangen?!?

Ich habe das Thema H4 nicht angefangen sondern nur meine Meinung dazu gesagt. Aber es hat trotzdem mit dem Thema an sich zu tun. Die "südländischen" Migranten sind prozentual die grössten H4-Empfänger.
Und inwiefern wäre eine Kürzung von H4 in wirtschaftlich schlechten Zeiten nochmals schlecht? Das verstehe ich nicht...

 

[Salvation]

Und inwiefern wäre eine Kürzung von H4 in wirtschaftlich schlechten Zeiten nochmals schlecht? Das verstehe ich nicht...

Weil dann noch weniger Geld im Umlauf wäre? Noch weniger Geld das ausgegeben wird?