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Hallo Matthias
Die Grundrechte
Artikel1
(1)Die Würde des Menschen ist unantastbar.Sie zu achten und zu schützen, ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und Gerechtigkeit in der Welt.
Diese Rechte haben nicht nur Deutsche sondern alle Menschen.
Erst ab Artikel2 werden die Grundrechte beschrieben: Männer und Frauen sind gleichberechtigt. u.s.w.
Dann Artikel16 (2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. Politisch Verfogte genießen ASYLRECHT.
Artikel 18
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit(Artikel 5 Absatz 1), Die Lehrfreiheit (Artikel 5 Absatz 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel , die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9) das Brief-,Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel14) oder das ASYLRECHT (Artikel 16 Absatz 2) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
Ich war und bin immer noch von GG begeistert und mir ist auch kein Verfassung bekannt, der die Freiheit und die Würde des Menschen besser schützen würde.
Nach GG ist auch der viel diskutierte Obergrenze von politisch Verfolgten nicht zu lässig.
 
sorry, aber der Ansatz an Verständnis für die Täter geht mir schon zu weit (auch wenn ich erkennen kann, dass es um Prävention ging)

Von Verständnis habe ich (wohlweislich) nicht gesprochen (ich habe dafür kein Verständnis). Und wenn ich ausdrücken möchte, dass ich versuche, mich in die Lage eines anderen zu versetzen, benutze ich für gewöhnlich den Begriff "nachvollziehen", weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass es oftmals das in solchen Fällen bei der Verwendung des Begriffs Verständnis nahezu unvermeidliche Hickhack, dass man zweifellos gemeint haben muss, dass man es gutheißt, entfällt. Aber auch die Verwendung des Begriffs nachvollziehen habe ich bewusst vermieden. Eben, weil es mir bei meinen Ausführungen um Verständis/Nachvollziehen o.Ä. nicht ging, sondern einfach darum, auch weitere Aspekte wie z.B. die Sozialisierung zu berücksichtigen. Nicht mehr und nicht weniger. Warum ich die Berücksichtigung weiterer Aspekte wichtig finde, habe ich Ich habe anhand von Beispielen auf den vorhergehenden Seiten erläutert.

Man muss meine Sichtweise nicht teilen. Aber es wäre für die Diskussion sehr hilfreich, wenn man hier zumindest liest, was konkret geschrieben wurde. Darum möchte ich noch mal bitten, zur Kenntnis zu nehmen, dass ich Kindesmissbrauch (wie wiederholt geäußert) weder gutheiße, noch entschuldige o.ä. und von weiteren Mutmaßungen in diese Richtung künftig abzusehen. Vielen Dank.
 

Ich stimme Dir zu mit einer Einschränkung:

Eine Obergrenze müsste überhaupt nicht diskutiert werden, wenn wir nur die aufnehmen würden, die tatsächlich Asylbewerber im Sinne des Gesetztes sind.
 
Ich stimme Dir zu mit einer Einschränkung:

Eine Obergrenze müsste überhaupt nicht diskutiert werden, wenn wir nur die aufnehmen würden, die tatsächlich Asylbewerber im Sinne des Gesetztes sind.


Welche denn nicht? Die, die bloß verhungern können wir ruhig wieder wegschicken?

...
 
Es würde unter anderem bedeuten, dass diejenigen, die aus einem sicheren Drittland kommen, sich nicht selbst aussuchen dürfen, in welchem Land in Europa sie in Sicherheit leben können.
Zudem sind ganz sicher nicht alle Wirtschaftsflüchtlinge vom Hungertod bedroht.

Wir können nicht alle aufnehmen.
Im Moment bahnt sich eine Katastrophe an, weil wir die Menschen nicht gescheit unterbringen können und trotzdem kommen täglich neue Flüchtlinge.
Sie wollen nicht nach Europa, sie wollen explizit nach Deutschland.
Das kann aber nicht funktionieren, weil wir langsam an eine Grenze geraten.

Das Geld ist eher nicht das Problem, wobei es mich wundert, wieso das jetzt plötzlich zur Verfügung steht und vorher nichts für den Bildungssektor oder für günstigen Wohnraum, im Pflegebereich ..... zur Verfügung stand.

Es fehlt an Wohnraum und der ist nicht binnen ein paar Monaten verfügbar.
Die Leute werden in kalten Zelten zusammengepfercht.
Die Stimmung in der Bevölkerung ist nicht nur positiv und ich frage mich ernsthaft, ob Frau Merkel das bis zur nächsten Wahl übersteht.
Es wirkt auf mich so, als fährt da jemand mit Vollgas gegen eine Wand und findet die Bremse nicht.
 

Wie funktioniert Integration denn? (Das ist jetzt ehrlich gesagt, gar keine Fangfrage )
Dass sich Leute, die hierher kommen, anpassen und die Gesetze und Wertvorstellungen, die hier herrschen akzeptieren, hat doch nichts mit "hohem Ross" zu tun? Also meine Eltern haben immer viel Wert drauf gelegt, dass wir uns hier anpassen. Geschadet hat es mir nicht und ich fühle mich durchaus voll integriert
 
Ganz einfach wirtschaftsfluechtlinge, aber es gibt tatsaechlich keine arbeit hier und sie probieren alles.
 
Ich bin z.B. überrascht dass hier in Landsberg auch Senegalesen unter den Asylbewerbern sind.

Mich wundert es eher weniger.
Es gibt viele Menschen auf dem afrikanischen Kontinent, denen es schlecht geht.
Wenn sie dann eine Chance woanders sehen, ist klar, dass sie dahin gehen und es versuchen.

Wenn wir allerdings keine Entscheidung treffen zwischen Wirtschaftsflüchtlingen und den politisch Verfolgten, werden wir es bald nicht mehr händeln können.
Wir können nicht jedes Jahr über eine Millionen Flüchtlinge plus Nachzug aufnehmen.
Das wird die Sozialkassen schlicht sprengen.

Klar sollten dafür die zahlen, die das verursacht haben.
Die tun es aber nicht.
Ich würde darauf wetten.

Die Kosten werden auf alle umgelegt werden, die nicht zu den Reichen gehören.
Der soziale Sprengstoff ist immens, der Erste ist schon durchgeknallt.
Wenn wir keinen Unterschied machen zwischen Wirtschaftsflüchtlingen und politisch Verfolgten, wie es das Gesetz vorsieht. werden wir sehr schnell keinem von beiden mehr helfen können.
 
So... dann bell ich auch mal wieder dazwischen.

HSH2,
wenn du das nächste Mal dein Pfötchen hebst, dann solltest du viell das Zauberwort benutzen und nicht so dominant-fordernd wie ein unverschämter Hund daherkommen.

helki,
"die" haben nicht nur ne andre Sozialisation, sondern auch teils noch ne religiöse Kopfwäsche bekommen. Und wies so schön heisst: Was Hänschen nicht gelernt hat, das lernt Hans nimmermehr. Was willst du denn da noch sozialisieren, wos nix mehr zu sozialisieren gibt, weil der Sozialisations- und Konditionierungs-Prozess schon abgeschlossen ist?

Ok, du wirst jetzt sagen, wir sind doch ein Hundeforum, und was bei Hunden geht, das geht doch auch bei Menschlein. Naja, so theoretisch gibts da wohl schon Parallelen. Und am Beispiel vom B.F.Skinner, der mit dem operanten Konditionierungskram, der ja gern von Wattebäuschchen-Werfern genannt wird, -- Vorsicht, bitte keine Wattebäuschchen auf Flüchtlinge werfen, die verstehn das (noch) nicht oder werfen mit Steinen zurück -- könnte man das ja mal probieren.

How does Walden Two achieve this utopia? Through a science of behavior. Everything that is done at Walden Two is based on principles of behaviorism, the idea that human behavior can be controlled by manipulating contingencies of reward and, to a lesser extent, punishment.



Oder doch lieber in die Ludovico-Hardcore-Klinik schicken? Beim Alex hat´s ja geklappt mit der zwangsweisen Um-Konditionierung. Zumindest eine Zeitlang.

Ich hätt da noch ne andre Idee: Jedem Gutmenschen seinen eigenen Flüchtling mit lebenslanger Betreuung. Fänd ich jedenfalls besser wie eine sporadische Betreuung durch einen unterbezahlten und resignierten Sozialarbeiter.

Ah ja, haben jetzt die Leute, die da am Bahnhof standen und winkewinke machten und Teddybärchen verschenkten schon Platz in der eignen Wohnung gemacht?
Ja ich weiss, das ist gehässig, aber wenn man einen Hund aufnimmt, dann ist man das ganze Leben lang dafür verantwortlich so als Vergleich gesagt.


Paulemaus

Tja.. jetzt kommt schon bald der Winter und viele viele Flüchtlinge sind mehr oder weniger im Freien. Nach Plan läuft hier gar nix oder höchstens nach nem ganz andern Plan, aber sowas verstehen ja nur Aluhutträger.

Wie auch immer, dass es so nicht weitergehen kann, dazu genügt ein einigermassen klarer Verstand. Interessant finde ich dieses statement hier:


Und wer sagte das? Ein besorgter Bürger oder ein Rechtsradikaler oder ein geistiger Brandstifter oder ein Zündler oder gar ein Xazi oder noch schlimmer, ein profilierungswütiger Politiker einer rechts angehauchten Partei?
Nein, das sagt ein Flüchtling. Und ja, ich gönne es ihm, wenn er seine Aufenthaltsbewilligung bekommt. Aber darum geht´s ja nicht, es geht darum, dass man nicht alle Hunde retten kann und nicht alle Flüchtlinge. So ist das nun mal. Die harte, grausame reality.



Und btw, wer sich schon immer mal gewundert hat, warum unsre Mutti die ganze Welt eingeladen hat, sozusagen. Versprecher, Blödheit oder Absicht? Ich persönlich plädiere für Absicht. Aus welchen Gründen auch immer.

Mal angenommen.. demnächst kracht es im Nahen Osten wirklich heftig, dann kommen ja jede Menge oder Unmengen von Leuten hierher. Ok, das passiert ja eh. Aber.. die Leute, die dann kommen würden, da hätten wir ziemlich schnell einen Bürgerkrieg.
Und dann kommen ja noch die Wirtschaftsflüchtlinge, die sich ja von den Sozialleistungen angesprochen fühlen.
Und dann würden ja in Zukunft noch die Klimaflüchtlinge kommen.

Und wohin wolle die alle, nach germoney. Aber selbst die naivsten Gutmenschen müssen irgendwann erkennen, wenn das Boot voll ist. Und wer das nicht schnallt, der merkts halt dann, wenns übervoll ist, dann gibts halt leichte Turbulenzen. Jedenfalls, irgendwann muss ein cut gemacht werden. Und dann... sind zwangsweise die andern Länder dran, die sich bisher fein raushalten. Wie zB GB, deren grossartige Hilfe darin besteht, nach langem Nachdenken 20.000 handverlesene Flüchtlinge in den nächsten 5 Jahren aufzunehmen.

Das wäre - natürlich nur für Aluhutträger - eine bzw auch eine Erklärung, was hier abläuft. Nur ne weitere Theorie. Würde auch erklären, warum "man" gerne Syrer als Wunsch-Flüchtlinge hätte. Und das so oder so vorhandene Integrations-Problem wäre dann sozusagen das kleinere Übel, wie wenn ein Land völlig im Chaos versinken würde.

Kann aber nat. jeder gern daran glauben, dass alles sich zufällig entwickelt hat.
 

Schäuble wird es dir erklären können.
Er und seine Partei (oder wir?) brauchten die "schwarze Null"!
Da man denen nichts weg nehmen kann, die genug haben muss woanders gespart werden.
Wie jedes mal!
 

extra für mich noch einmal kopiert und gelesen...

Warum sich jetzt Helki oder Podi den Schuh anziehen, verstehe ich nicht wirklich, ich vermute nur, dass ich mich hier auch nicht deutlich genug ausgedrückt hatte. Der Nebensatz bezog sich auf das Umfeld der Täter und z.B. die Eltern der Kindbräute, Imane welche die Ehe schließen, Nachbarschaft, Gesellschaft um solche Paare.

Das jemand Verständnis für solche Taten hat habe ich hier aber nirgends gelesen und auch ich habe klar gestellt, dass nachweislicher Missbrauch und Gewalt durchaus verfolgt und bestraft werden sollte!

Ich habe das auch nicht so aufgefasst, als hättest Du Verständnis dafür. Dies gilt auch für dich Helki. Du hast sehr deutlich beschrieben, das es Dir um Prävention geht

sorry, aber der Ansatz an Verständnis für die Täter geht mir schon zu weit (auch wenn ich erkennen kann, dass es um Prävention ging)

Ich sehe Opferschutz und Strafe im Vordergrund, beim Verständnis zum Tathergang, reagiere ich schnell über (zugegeben), denoch meine ich dass es zwar notwendig ist, "zu verstehen", wie es zu solchen Verhalten kommt, das Wort Verständnis haben, aber irgendwie unpassend ist, weil es die Opfer irgendwie verhöhnt.

O.k. Vielleicht ist es auch einfach ein zu schwieriges Thema, um es so zu diskutieren, da es zu viel Raum für Missverständnisse und Fehlinterpretationen gibt.
Mag sein, dass wir, mit unseren Meinungen, gar nicht so weit auseinander liegen.

Das vermute ich auch...
 

und mir stösst es auf, wenn statt Argumenten der Spruch kommt:"die mit den hier ankommenden Flüchtlingen nichts zu tun habe." ! Kinderbräute und das indische Kastensystem wurden nicht von mir in das Thema getragen.

Stimmungsmache funzt auch in umgekehrter Weise und Stimmung für Flüchtlinge zu machen ist allso ok? Selbstverständlich ist es für mich ok, jedoch genauso wie Berichte darüber wo es hakt, klemmt und nicht funktioniert.

Niemand hier war persönlich gemeint und angesprochen, wenn DU! gezielte Diffamierung von Andersdenkenden vermutest, zeigt es sehr deutlich auf welchen Pfad du dich bewegst und ich vebitte mir von dir in die braune Ecke geschoben zu werden!
 
Ganz einfach wirtschaftsfluechtlinge, aber es gibt tatsaechlich keine arbeit hier und sie probieren alles.
Ich lese bei Dir schon seit Beginn mit und wenn ich an Amina und Amar denke kann ich mir bei beiden nicht vorstellen dass sie von einem 8 Stunden Arbeitstag für wenig Geld träumen, ich hoffe dass unsere Neubürger mehr motiviert sind.
 
Amar faellt unter der kategorie gigolo, hors concours, so zu sagen.

Amina KANN gar keine 8 stunden arbeiten, sie ist magersuechtig und viel zu schwach, zudem sie ihren lohn ( 60 euro im monat) zuhause abliefern muss, das motiviert nicht gewaltig, die wohnen mit 5 leute auf 16 m2. Der vater pafft marihuana und ist zu nichts zugebrauchen, die mutter depressiv mit magengeschwuere, hoffnungslose zustaenden.

Viele leute enden hier in der klapse, weil das leben vollkommen perspektivlos ist.

Manch einer hat sich ueber wasser gehalten indem er an der strasse etwas verkauft hat, das ist jetzt verboten, was bleibt die leute anders uebrig? Das knallt eines tages gewaltig hier, weil die jugend eine gute schulbildung bekommt und nachher nul moeglichkeiten hat arbeit zu finden. Einen sohn von eine der frauen die bei mir mangos , studiert tiermedizin, seine familie lacht ihm aus, weil das hier nichts verdient.....

Wie soll mann ein arbeitsmoral haben wenn man so aufwaechst?
 
Danke toubab, für deine Schilderung der Hintergründe zu Amima und der Situation im Senegal.
 
Europa züchtet sich die Wirtschaftsflüchtlinge selber ran. Ein aktuelles Beispiel dazu...



Ich fänd's schön, wenn Kritker der "Wirtschaftsflüchtlinge" sich mit diesen Verflechtungen mal intensiv auseinandersetzen und ggf. an passender Stelle protestieren würden. Ich denke, das wäre, zumindest auf lange Sicht, irgendwie sinnvoller.
 
Muss noch etwas klar stellen, das " an der strasse etwas verkaufen" ist in dakar stadt und rufisque stadt jetzt verboten, die polizei kontrolliert das, mit slagstoecke bewaffnet. Sie treffen nur die aermste der armen.

Ich als konsument habe jetzt auch probleme weil den ganzen markt weggefegt wurde, die frauen wurden an das meer zurueck gedraengt, dort ist ein schutzdeich aufgeworfen aus abfall um das meer etwas im griff zu halten.

Je nach wind schwappen die wellen drueber. Sie leben gefaehrlich dort und muessen auch noch bezahlen um im dreck am boden ihre gemuese ( zum teil aus europa importierte ware, kartoffeln, zwiebeln und karotten) verkaufen zu koennen.

Genau diese zustaenden haben in tunesien fuer den arabischen fruehling gesorgt.
 
Auch wenn es nicht in Deutschland geschah, macht es die Tat nicht besser und ehrlich gesagt bin ich fast genauso geschockt über die Bereitschaft einiger weniger, solchen Greueltaten irgendwie noch Verständnis entgegen zu bringen.

sorry, aber der Ansatz an Verständnis für die Täter geht mir schon zu weit (auch wenn ich erkennen kann, dass es um Prävention ging)


Okay - wenn sich das, wie du hier schreibst, auf das Täterumfeld bezog, hab ich dich falsch verstanden. Das war für mich aus dem ersten Zitat nicht ersichtlich, und das zweite schien in meinen Augen noch zu bestätigen, dass du Leute hier aus dem Fred meinst. Ging ja offenbar nicht nur mir so.
So wie du im dritten Zitat schreibst, worauf du dich beziehst, bin ich völlig bei dir.

und mir stösst es auf, wenn statt Argumenten der Spruch kommt:"die mit den hier ankommenden Flüchtlingen nichts zu tun habe." ! Kinderbräute und das indische Kastensystem wurden nicht von mir in das Thema getragen.
Stimmt, und insofern bezog sich mein Einwand auch nicht nur auf dich. Ich schrieb ja, glaube ich, so was wie "stößt mir immer wieder auf", was ausdrücken sollte, dass ich mich auf verschiedene Beiträge beziehe.
Das Kinderbräutethema würde schon hier rein gehören, insofern es sich um hierher mitgebrachte Kinderbräute handeln würde. Aber nur dann.
Wieso es für dich allerdings kein Argument, sondern nur ein Spruch ist, das Dinge, die sich im Jemen ereignen, nicht in einen Asylbewerberthread gehören, leuchtet mir jetzt nicht ein.
 
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