Oberhausen : Ausser Kontrolle - Ausgerissene Kangals zerfleischen kleinen Terrier

HSH2 · 29. Januar 2009

Vielen Dank für die unvoreingenommene und objektive öffentliche Diskussion. Genau das, was man in der gegenwärtigen Situation braucht. Ziel - und instinktsicher wurden Ressentiments verbreitet und Spekulationen und Vermutungen als gegebene Tatsachen angesehen, wie das besser nur von der Regenbogenpresse geleistet werden konnte. Gegen manchen Beitrag hier im Forum heben sich selbst die Leserbriefe zum Vorfall wohltuend ab. Darüber kann auch nicht ein leichtes Einlenken am Schluß der Diskussion hinwegtäuschen. Die Intention, welche dahintersteht, ist klar ersichtlich, für mich und für jeden anderen, der sich auf diese Seite verläuft. Anscheinend reicht das vielbeschworene Solidaritätsgefühl nur bis zum Schwanzende des eigenen "Kampfschmusers". Selbst wird man aber nicht müde, es von der übrigen Hundewelt einzufordern, wenn der Terrier mal wieder über die Stränge schlägt. Das dies dann selten so glimpflich abgeht, wie in Oberhausen, zeigen Beispiele aus Hamburg, Oberglatt usw. Die Liste lässt sich fortführen.

Übrigens, wenn Soka - Halter andere Rassen als "Klientel / Proll - Hunde" bezeichnen, ist das Realsatire oder Verlust des eigenen Denkvermögens.

Gerald

Hi HSH2 ... hast du hier schon mal geguckt?

watson · 29. Januar 2009

Consultani,

weshalb fühlst Du Dich in eine Ecke gedrängt, wenn ich "deutschstämmig" schreibe?

Sucht doch bitte nicht immer einen Angriffspunkt oder ein Wort, nach welchem ihr euch unbedingt rechtfertigen müßt

watson

Consultani · 29. Januar 2009

watson schrieb:
Consultani,

weshalb fühlst Du Dich in eine Ecke gedrängt, wenn ich "deutschstämmig" schreibe?

Sucht doch bitte nicht immer einen Angriffspunkt oder ein Wort, nach welchem ihr euch unbedingt rechtfertigen müßt

watson

Ich ging davon aus, das Du diese Bezeichnung quasi "provokativ" in meine Richtung geschmissen hast - quasi als "Ausgleich" zu meiner Mutmaßung, das es sich bei dem Halter um einen Bürger mit Migrationshintergrund handelt (was mir indirekt ein Schubladendenken in Form von Rassismus unterstellt hätte).

Wenn dem nicht so ist, entschuldige ich mich bei Dir. :hallo:

watson · 29. Januar 2009

Nein, so war es nicht gemeint.

Entschuldigung angenommen

watson

Podifan · 29. Januar 2009

kangalklaus schrieb:
[
Bei mir in der Nachbarschaft züchtet ein Bauer kleine Jack Russel Terrier (von mir als "Fußhupen" bezeichnet).
Gehen die einmal auf Wanderschaft, so greifen sie sich auch alles, was ihnen so vor die Flinte kommt. In der Gruppe gehen die sogar einen einzelnen Kangal an (allerdings mit wenig Erfolg. )

Hallo Klaus, hast es schon richtig verstanden!

So ein Rudel haben wir auch ein paar Häuser weiter.
Echt putzig, wenn die einen auf stark machen.

Kiki2603 · 29. Januar 2009

Oh je das ist ja furchtbar. Komish, WO es passiert. Das ist total der soziale Brennpunkt, wo es sich abspielte.
Tut mir dennoch sehr Leid für das Mädchen und natürlich für den Hund.

Natalie · 29. Januar 2009

HSH2 schrieb:
Vielen Dank für die unvoreingenommene und objektive öffentliche Diskussion. Genau das, was man in der gegenwärtigen Situation braucht. Ziel - und instinktsicher wurden Ressentiments verbreitet und Spekulationen und Vermutungen als gegebene Tatsachen angesehen, wie das besser nur von der Regenbogenpresse geleistet werden konnte. Gegen manchen Beitrag hier im Forum heben sich selbst die Leserbriefe zum Vorfall wohltuend ab. Darüber kann auch nicht ein leichtes Einlenken am Schluß der Diskussion hinwegtäuschen. Die Intention, welche dahintersteht, ist klar ersichtlich, für mich und für jeden anderen, der sich auf diese Seite verläuft. Anscheinend reicht das vielbeschworene Solidaritätsgefühl nur bis zum Schwanzende des eigenen "Kampfschmusers". Selbst wird man aber nicht müde, es von der übrigen Hundewelt einzufordern, wenn der Terrier mal wieder über die Stränge schlägt. Das dies dann selten so glimpflich abgeht, wie in Oberhausen, zeigen Beispiele aus Hamburg, Oberglatt usw. Die Liste lässt sich fortführen.

Übrigens, wenn Soka - Halter andere Rassen als "Klientel / Proll - Hunde" bezeichnen, ist das Realsatire oder Verlust des eigenen Denkvermögens.

Gerald

Wenn man unbedingt so drastisch missverstehen will wie du, dann ist dagegen eh kein Kraut gewachsen.
Ich kann das was Cons da geschrieben hat (die übrigens KEINEN Kampfschmuser besitzt!!!) absolut nachvollziehen. Und ich hätte exakt das selbe gedacht, wenn es sich bei dem beißenden Hund um einen Pitbull und nicht um einen Kangal gehandelt hätte. Ich finde nicht die Hunderasse auffällig, sondern de Kombination von Hunderasse, Halter und vorallem und vordergründig dem Ort des Geschehens.
Und wäre von einem Türkischen Autohändler in einem sozialen Brennpunkt, der seine Rottweiler, Dobermänner oder Pit Bulls zur Bewachung hält und mit denen sowas passiert, dann hätte ich das genau so suspekt und typisch gefunden.

Ansonsten bekomme ich bei deinem Beitrag ehrlich gesagt schlicht das große Kotzen, HSH2. Disqulifiziert dich in meinen Augen völlig :unsicher:

andrea63 · 29. Januar 2009

nun mal ehrlich..
das kann doch jeden von uns treffen... kangal, pitti, dsh--
einen moment der unachtsamkeit..
hund weg und dann?
niemand kann je die hand für seinen hund ins feuer legen. man bedenke ein hund und wenn man ihn noch so gut kennt ist und bleibt ein tier und somit auch manchmal unberechenbar.
lg
andrea

HSH2 · 30. Januar 2009

Natalie schrieb:
HSH2 schrieb:

Vielen Dank für die unvoreingenommene und objektive öffentliche Diskussion. Genau das, was man in der gegenwärtigen Situation braucht. Ziel - und instinktsicher wurden Ressentiments verbreitet und Spekulationen und Vermutungen als gegebene Tatsachen angesehen, wie das besser nur von der Regenbogenpresse geleistet werden konnte. Gegen manchen Beitrag hier im Forum heben sich selbst die Leserbriefe zum Vorfall wohltuend ab. Darüber kann auch nicht ein leichtes Einlenken am Schluß der Diskussion hinwegtäuschen. Die Intention, welche dahintersteht, ist klar ersichtlich, für mich und für jeden anderen, der sich auf diese Seite verläuft. Anscheinend reicht das vielbeschworene Solidaritätsgefühl nur bis zum Schwanzende des eigenen "Kampfschmusers". Selbst wird man aber nicht müde, es von der übrigen Hundewelt einzufordern, wenn der Terrier mal wieder über die Stränge schlägt. Das dies dann selten so glimpflich abgeht, wie in Oberhausen, zeigen Beispiele aus Hamburg, Oberglatt usw. Die Liste lässt sich fortführen.

Übrigens, wenn Soka - Halter andere Rassen als "Klientel / Proll - Hunde" bezeichnen, ist das Realsatire oder Verlust des eigenen Denkvermögens.

Gerald

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Wenn man unbedingt so drastisch missverstehen will wie du, dann ist dagegen eh kein Kraut gewachsen.
Ich kann das was Cons da geschrieben hat (die übrigens KEINEN Kampfschmuser besitzt!!!) absolut nachvollziehen. Und ich hätte exakt das selbe gedacht, wenn es sich bei dem beißenden Hund um einen Pitbull und nicht um einen Kangal gehandelt hätte. Ich finde nicht die Hunderasse auffällig, sondern de Kombination von Hunderasse, Halter und vorallem und vordergründig dem Ort des Geschehens.
Und wäre von einem Türkischen Autohändler in einem sozialen Brennpunkt, der seine Rottweiler, Dobermänner oder Pit Bulls zur Bewachung hält und mit denen sowas passiert, dann hätte ich das genau so suspekt und typisch gefunden.

Ansonsten bekomme ich bei deinem Beitrag ehrlich gesagt schlicht das große Kotzen, HSH2. Disqulifiziert dich in meinen Augen völlig

Dann viel Spaß beim Kotzen (wie war das mit Proll?), Natalie - ähnliche Diskissionen hatten wir beide schon vor Jahren, als es um Oberglatt ging. Du bist mir nicht geade als objektive Schreibpartnerin in Erinnerung. Aber egal.

Fakt ist, als die Vermutungen und latent rassistischen Äußerungen hier kolportiert wurden, war nichts klar. Weder der genaue Hergang, noch die Frage, wie die Hunde sich unbeaufsichtigt in der Stadt bewegen konnten. Es wurde, ohne nachzudenken, das Klischee vom bösen, asozialen Türken bedient. Und einige, wenn auch wenige, der hier anwesenden user haben das schließlich auch so gesehen. Nur darum geht es. Um eine pauschale Vorverurteilung im öffentlichen Bereich eines Forums, daß ich bislang eigentlich als seriös ansah. Es ist billige Hetze und Stimmungsmache auf unterstem Niveau und wenn Du Dich damit identifizierst, ist es mir völlig egal, ob ich für Dich qualifiziert bin oder nicht. Geschenkt ...

Gerald

SabineW · 30. Januar 2009

HSH2 schrieb:
Fakt ist, als die Vermutungen und latent rassistischen Äußerungen hier kolportiert wurden, war nichts klar. Weder der genaue Hergang, noch die Frage, wie die Hunde sich unbeaufsichtigt in der Stadt bewegen konnten. Es wurde, ohne nachzudenken, das Klischee vom bösen, asozialen Türken bedient.

Dem muss ich zustimmen und genau das hat mich zu der von mir eingangs gestellten Frage bewegt.

Und was das Thema "Bedienen von Klischees" betrifft: wenn ich mich an die Demo's vor etlichen Jahren in Düsseldorf, Köln oder Wiesbaden erinnere: optisch wären die Klischees da geballt und hundertfach bedient worden.......

Sabine

TunaFish · 30. Januar 2009

andrea63 schrieb:
nun mal ehrlich..
das kann doch jeden von uns treffen... kangal, pitti, dsh--
einen moment der unachtsamkeit..
hund weg und dann?
niemand kann je die hand für seinen hund ins feuer legen. man bedenke ein hund und wenn man ihn noch so gut kennt ist und bleibt ein tier und somit auch manchmal unberechenbar.
lg
andrea

im grund kann es jeden treffen,nur manche user meinen,wenn es einen türken trifft dann ist es ja "tyyypisch".und vorallem wie es von einigen tierheimmitarbeitern hier ja auch bestätigt wurde,sind nun mal die türken daran schuld,dass ihre zwinger nur noch so von kangal´s und anderen "prollhunden",(die bezeichnung "prollhund" kann sich ein hund indem einfangen wenn er einen türkischen halter hat,rasse ist hier eigentlich egal) überquillen.ihnen passt auch nicht die art der haltung von jenen hunden,es kann ja nicht sein dass diese hunde als nutztiere gehalten werden,und nur so sollte auch ein sivas kangal eigentlich verstanden werden,er war, ist und bleibt in seiner heimat ein nutztier.da braucht man sich doch nicht aufregen oder wundern wenn ein gebrauchtwagen händler davon gebraucht macht.
diese haltung von einigen hier gegenüber fremden stört mich sehr,bisschen mehr toleranz wäre hier sicherlich angebracht. und übrigens glaube ich dass die tierheime überwiegend mit hunden gefüllt sind,die eine missverstandene tierliebe genießen durften.

Consultani · 30. Januar 2009

Wer hier immer noch von rassistischen Hintergedanken ausgeht, der soll das bitteschön tun. Diese Art von Schwachsinn diskutiere ich schon lange nicht mehr. :hallo:

Midivi · 30. Januar 2009

TunaFish schrieb:
im grund kann es jeden treffen,nur manche user meinen,wenn es einen türken trifft dann ist es ja "tyyypisch".und vorallem wie es von einigen tierheimmitarbeitern hier ja auch bestätigt wurde,sind nun mal die türken daran schuld,dass ihre zwinger nur noch so von kangal´s und anderen "prollhunden",(die bezeichnung "prollhund" kann sich ein hund indem einfangen wenn er einen türkischen halter hat,rasse ist hier eigentlich egal) überquillen.

Billiger geht's nicht mehr, oder?
Wer sagt das und wo? Ich bitte um Zitate....

Auf so einem Niveau weiterzudiskutieren lohnt nicht.

HSH2 · 30. Januar 2009

Consultani schrieb:
Wer hier immer noch von rassistischen Hintergedanken ausgeht, der soll das bitteschön tun. Diese Art von Schwachsinn diskutiere ich schon lange nicht mehr.

... weil es nichts zu diskutieren gibt, da stimme ich zu.
Auch ein Blinder mit einem Krückstock erkennt mühelos den Sinn der Postings.
Das man danach herumeiert und versucht, zu relativieren, passt völlig in's Bild.

Consultani · 30. Januar 2009

HSH2 schrieb:
Consultani schrieb:

Wer hier immer noch von rassistischen Hintergedanken ausgeht, der soll das bitteschön tun. Diese Art von Schwachsinn diskutiere ich schon lange nicht mehr.

Zum Vergrößern anklicken....

... weil es nichts zu diskutieren gibt, da stimme ich zu.
Auch ein Blinder mit einem Krückstock erkennt mühelos den Sinn der Postings.
Das man danach herumeiert und versucht, zu relativieren, passt völlig in's Bild.

Ganz genau. Es freut mich, das Du etwas gefunden hast, mit dem Du Dich beschäftigen kannst.

kangalklaus · 30. Januar 2009

TunaFish schrieb:
im grund kann es jeden treffen,

Soweit noch richtig.

TunaFish schrieb:
nur manche user meinen,wenn es einen türken trifft dann ist es ja "tyyypisch".und vorallem wie es von einigen tierheimmitarbeitern hier ja auch bestätigt wurde,sind nun mal die türken daran schuld,dass ihre zwinger nur noch so von kangal´s und anderen "prollhunden",(die bezeichnung "prollhund" kann sich ein hund indem einfangen wenn er einen türkischen halter hat,rasse ist hier eigentlich egal) überquillen.

Hier beginnt es unsachlich und falsch zu werden.
1) es gibt keine automatische Verbindung "prollhund" - türkischer Halter
2) es ist aber leider richtig, dass sich derzeit sehr viele Kangale in deutschen Tierheimen befinden.
Und es ist sicher auch richtig, dass der größte Teil davon von ehemaligen Haltern mit türkischen Hintergrund kommt. Die Gründe sind m.E. dabei unterschiedlich:
a) behördliche Beschlagnahmungen wg. nicht artgerechter Haltung
b) behördliche Beschlagnahmungen wg. illegaler Einfuhr
c) behördliche Beschlagnahmungen wg. Verstosses gegen die Landeshundeverordnung
d) Eigenabgabe wegen Umzug, Überforderung etc.

TunaFish schrieb:
ihnen passt auch nicht die art der haltung von jenen hunden,es kann ja nicht sein dass diese hunde als nutztiere gehalten werden,und nur so sollte auch ein sivas kangal eigentlich verstanden werden,er war, ist und bleibt in seiner heimat ein nutztier.da braucht man sich doch nicht aufregen oder wundern wenn ein gebrauchtwagen händler davon gebraucht macht.

Richtig, wundern muss man sich da sicher nicht. Eine ähnliche Funktion haben ja durchaus auch andere Gebrauchshunde (Dobermann, DSH usw.) bei deutschen Gebrauchtwagenhändlern.
Allerdings befinden wir uns hier in Deutschland und nicht in der Türkei.
Bei uns ist es eben nicht mehr üblich, eine Wachhund tagsüber an eine Kette zu legen.
Auch ist ein Hund nicht mehr ausschliesslich ein "Nutztier", sondern genießt auch Rechte.

TunaFish schrieb:
diese haltung von einigen hier gegenüber fremden stört mich sehr,bisschen mehr toleranz wäre hier sicherlich angebracht.

Auch richtig (zumindest in der Theorie).
Die Praxis (und die lernen eben insbesondere die Tierheimmitarbeiter kennen) lehrt jedoch anderes.
Die Notfälle mit Herdenschutzhunden die ich persönlich bislang kennengelernt habe (sicher nicht repräsentativ), hatten bestimmt zu 90% einen Hintergrund, der in die Richtung Hundehalter mit ausländischen Hintergrund zeigte.

TunaFish schrieb:
und übrigens glaube ich dass die tierheime überwiegend mit hunden gefüllt sind,die eine missverstandene tierliebe genießen durften.

Das ist eine "kühne" Behauptung. :unsicher:

Grüße Klaus

HSH2 · 30. Januar 2009

Klaus, es bestreitet niemand, daß es diese Fälle gibt. Gerade wir können ein Lied davon singen, wir arbeiten mit unzähligen Tierheimen eng zusammen. Es wäre völlig falsch, nun von einem Extrem ins andere zu verfallen.
Nur rechtfertigt das nicht, ohne jede Kenntnis der Zusammenhänge, solche Behauptungen in den Raum zu stellen. Und es soll mir doch niemand erzählen, daß das nicht Kalkül war.

Übrigens, um zu Deinen Zahlen zu kommen. Das größte Problem für uns sind Vermehrer wie die Shire Ranch. Dort findet eine Produktion von Kangals statt, dagegen kannst Du Deine "Migrationskangals" getrost in den Skat drücken. Twistringen, eine Hündin hast auch Du, war keineswegs eine türkische Zuchtanstalt. Die überschwemmen den Markt Monat für Monat.
Insofern sind Deine Zahlen natürlich nicht repräsentativ.

kangalklaus · 30. Januar 2009

HSH2 schrieb:
Übrigens, um zu Deinen Zahlen zu kommen. Das größte Problem für uns sind Vermehrer wie die Shire Ranch. Dort findet eine Produktion von Kangals statt, dagegen kannst Du Deine "Migrationskangals" getrost in den Skat drücken. Twistringen, eine Hündin hast auch Du, war keineswegs eine türkische Zuchtanstalt. Die überschwemmen den Markt Monat für Monat.

Schon richtig Gerald. Die Shire Ranch und auch ehemals Twistringen werden/wurden von deutschen Betreibern (ohne Migrationshintergrund) betrieben.
Allerdings: Eine solche Massenzucht braucht auch Abnehmer um Gewinne zu erzielen. Und wer sind die?
Zudem wage ich die Behauptung, dass diese sog. Züchter nicht für die derzeitige Kangalschwemme hauptverantwortlich sind.
Der weitaus größte Teil der Hunde kommt m.E. entweder direkt aus der Türkei oder von sog. "Hobbyzüchtern" (manche sagen auch "Hinterhofzüchter" dazu).

HSH2 schrieb:
Nur rechtfertigt das nicht, ohne jede Kenntnis der Zusammenhänge, solche Behauptungen in den Raum zu stellen. Und es soll mir doch niemand erzählen, daß das nicht Kalkül war.

Was meinst Du hier mit Kalkül? Den Zeitungsartikel?

Grüße Klaus

HSH2 · 30. Januar 2009

Klaus,

die meisten Kunden der Ranch sind Deutsche. Das dazu. U.a. auch ein grüner Ex - Aussenminister. Das hat seine Ursachen und Gründe.

Mit Kalkül meine ich das gezielte Unterstellen einer fragwürdigen Haltung durch Türken hier im Forum (Seite 1) ohne auch nur annähernd die Einzelheiten des Hergangs zu kennen.
In unserem Forum hast Du geschrieben, wie es hätte gewesen sein können. Aber auch das wissen wir nicht, kann aber sein. Und wenn es denn so war, hat das nicht im Entferntesten etwas damit zu tun, welcher Nationalität nun der Halter angehört oder in welcher Gegend sich das Ganze abspielte.
Insofern ist das heitere "Beruferaten" völlig deplatziert.

Consultani · 30. Januar 2009

kangalklaus schrieb:
Was meinst Du hier mit Kalkül? Den Zeitungsartikel?

Klaus, hier wird Rassismus unterstellt. Und das nicht auf die Rasse des beteiligten Hundes bezogen.

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