Eure Meinung bitte .... zum Rückruf

Crabat · 21. September 2015

Nein, aber für ein Platz oder ein Komm gibts auch nur ein "gut", hin und wieder mal nen Keks, aber das sind Grundkommandos die sitzen und da verlange ich eher Einhaltung, als das ich jedes Platz abfeiere.
Gefeiert werden die für anderes genug.

(Verwehren steigert Begehren...wenn ich für alles einen Keks rausrücke, haben die es auch nicht nötig für einen Keks mehr oder weniger ihren Pobbes zu bewegen. Dann müsste ich eben doch die Belohnung immer höher ansetzen. )

Anerkennung motiviert, das ist richtig. Aber Anerkennung muss man sich erarbeiten, alles hinterhergeworfene ist umsonst.

Ganz ehrlich, wenn ich jemanden für Grundkommandos feiere, dann nur, aber wirklich nur, wenn ich denke dass das für denjenigen eine krasse Sache war (dafür gibt es ein paar Gründe, also das kommt vor). Ich glaube aber nicht dass das für Birthe irgendwie eine schwierige Sache war. Das war easy going.

Cira · 21. September 2015

Crabat schrieb:
Nein, aber für ein Platz oder ein Komm gibts auch nur ein "gut", hin und wieder mal nen Keks, aber das sind Grundkommandos die sitzen und da verlange ich eher Einhaltung, als das ich jedes Platz abfeiere.
Gefeiert werden die für anderes genug.
(Verwehren steigert Begehren...wenn ich für alles einen Keks rausrücke, haben die es auch nicht nötig für einen Keks mehr oder weniger ihren Pobbes zu bewegen. Dann müsste ich eben doch die Belohnung immer höher ansetzen. )

Anerkennung motiviert, das ist richtig. Aber Anerkennung muss man sich erarbeiten, alles hinterhergeworfene ist umsonst.
Ganz ehrlich, wenn ich jemanden für Grundkommandos feiere, dann nur, aber wirklich nur, wenn ich denke dass das für denjenigen eine krasse Sache war (dafür gibt es ein paar Gründe, also das kommt vor). Ich glaube aber nicht dass das für Birthe irgendwie eine schwierige Sache war. Das war easy going.

Ach, Johanna...

...

Crabat · 21. September 2015

Frage---> Antwort.

Arrabiata · 21. September 2015

Die Schoki bekommt Birthe nicht, weil sie es geschafft hat, einem zweijährigen Pudel Platz beizubringen, sondern weil sie es nach langem hin und her und vielen Ausreden geschafft hat, irgendwas mit Jasper zu machen außer spazieren gehen.

Cira · 21. September 2015

Crabat schrieb:
Nein, aber für ein Platz oder ein Komm gibts auch nur ein "gut", hin und wieder mal nen Keks, aber das sind Grundkommandos die sitzen und da verlange ich eher Einhaltung, als das ich jedes Platz abfeiere.
Gefeiert werden die für anderes genug.
(Verwehren steigert Begehren...wenn ich für alles einen Keks rausrücke, haben die es auch nicht nötig für einen Keks mehr oder weniger ihren Pobbes zu bewegen. Dann müsste ich eben doch die Belohnung immer höher ansetzen. )

Anerkennung motiviert, das ist richtig. Aber Anerkennung muss man sich erarbeiten, alles hinterhergeworfene ist umsonst.
Ganz ehrlich, wenn ich jemanden für Grundkommandos feiere, dann nur, aber wirklich nur, wenn ich denke dass das für denjenigen eine krasse Sache war (dafür gibt es ein paar Gründe, also das kommt vor). Ich glaube aber nicht dass das für Birthe irgendwie eine schwierige Sache war. Das war easy going.

Dazu gehört allerdings auch, dass man erkennt, wann Anerkennung angebracht ist, wann nicht und dabei auch den Charakter berücksichtigt.
So, wie Du das hier angehst, ist das eher ein Motivationskiller.

Gar keine oder so gut wei keine Anerkennung, wenn jemand gerade stolz auf das ist, was er vollbracht hat, ist wohl das Depremierendste für das Gegenüber, überhaupt, fast so, wie eine negative Beurteilung oder das herabsetzen der Leistung. Du merkst ja, wie sehr sich Birthe hier über die Anerkennung gefreut hat und wie frustrierend sie das andere empfand.

Ich bin mir auch sehr sicher, so arbeitest Du mit Deinen Hunden nicht, sonst würden sie kaum noch mitmachen wollen.
Ab und zu lässt man sogar einen Jackpot einfließen, wenn nichts Besonderes geleistet wurde, zumindest am Anfang, um die Begeisterung zu erhalten oder zu steigern.
Und bei jemandem, der sich nur schwer motivieren lies/lässt, werden auch die leichtesten Ansätze schon sehr hervorgehoben.

Wobei ich jetzt Birthe oder andere die mit Tieren trainieren, nicht herabsetzen will, aber die Vorgänge sind bei allen höheren Säugetiere dieselben, auch beim Menschen.
Sicher muss und sollte man nicht alles feiern, aber man sollte erkennen können, wann es angebracht ist und dass man i.d.R. mit positiver Bestärkung wesentlich mehr erreicht, als mit Nichtachtung oder Verachtung.

...

Crabat · 21. September 2015

Cira schrieb:
Gar keine oder so gut wei keine Anerkennung, wenn jemand gerade stolz auf das ist, was er vollbracht hat, ist wohl das Depremierendste für das Gegenüber, überhaupt, fast so, wie eine negative Beurteilung oder das herabsetzen der Leistung. Du merkst ja, wie sehr sich Birthe hier über die Anerkennung gefreut hat und wie frustrierend sie das andere empfand.

Ich würde ja jetzte eigentlich nicht weiter drauf rumreiten, aber auf solche Beiträge antworte ich halt schon. Ursprünglich hatte ich was von netten Videos geschrieben und das sie irgendetwas mit Jasper macht. Mit Pfeil auf den Freude- Smiley.
Aber gut...: ich versuche das Maß hier zu halten. Jan und mir gegenüber stehen hier nämlich ein paar Leute im Kreis und jubilieren.

Ja, ich finde es gut dass Birthe jetzt etwas macht. Und damit ist es dann auch gut, ne?

Weder Jasper noch Birthe sind lernbehindert, denke ich.

matty · 21. September 2015

Von mir gibt es Schoko, weil Birthe so vorgeht , dass Jasper richtig Spaß hat.
Das ist für mich ganz wichtig.
So können beide entspannt weiter machen.

Gelöschtes Mitglied 13701 · 22. September 2015

Ich glaube, es ist alles gesagt. Jedenfalls von meiner Seite. Bevor es jetzt ausartet, würde ich jetzt vorschlagen, den Thread ruhen zu lassen.

Sonnenschein · 22. September 2015

Gesagt vielleicht schon, aber du darfst gern weitere Jasper-Übungsvideos einstellen. Wir wollen uns doch auch an deinem süßen Hund und deinen Erfolgen erfreuen. :zufrieden:

Gelöschtes Mitglied 13701 · 22. September 2015

Nee, lass mal, Sunshine. Vllt. macht ja mal einer einen Übungs-Video-Thread auf. Evtl. am Clicker-Thread anhängig?

Hier ist finito.

Sonnenschein · 22. September 2015

Ok, da wär es thematisch dann wohl passender.

matty · 22. September 2015

Gern einen Fred, wo es ein paar nette Fotos von Jasper gibt.
Kann ja auch auch gern vom Spielen, Baden, Unsinn machen

sein, ganz außerhalb der Übungsstunden.
Macht sicher nicht nur mir Freude.

(Der letzte Teil der Diskussion, was soll man wann belohnen, wurde sicher eher auf deine Kosten geführt, als dass du wirklich gemeint warst.
Leider ist, wie so oft, die Differenzierung nicht so recht geglückt.
Ob bei Mensch oder Hund, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und wenn jeder so an seine Anfänge zurück denkt, dann.. :verlegen:

, zumindest bei den meisten.)
Nachtrag:
Wenn man es so sieht:

Kathi9674 schrieb:
also Nutznießerin des Threads finde ich das eigentlich eine gute Idee, Trainingsvideos einzustellen. Man sieht auf dem Video nämlich selber gleich mal, was man falsch gemacht hat und mehrere Augen sehen mehr als man selber. Ich werfe Emmi in den Ring mit einer Aufgabe Deiner Wahl Birthe.

Dann wäre der vorgeschlagene Fred toll.

Gelöschtes Mitglied 13701 · 22. September 2015

Das sollte möglich und machbar sein.

Kathi9674 · 22. September 2015

also Nutznießerin des Threads finde ich das eigentlich eine gute Idee, Trainingsvideos einzustellen. Man sieht auf dem Video nämlich selber gleich mal, was man falsch gemacht hat und mehrere Augen sehen mehr als man selber. Ich werfe Emmi in den Ring mit einer Aufgabe Deiner Wahl Birthe.

lektoratte · 22. September 2015

Ja, gern! Das wäre toll!

Gelöschtes Mitglied 13701 · 22. September 2015

Wenn's kein anderer vorher macht, mach ich heute abend einen neuen Video-Übungs-Thread auf.

Ich möchte auch verschiedene Hunde sehen und was man/Frau/Hund alles machen kann

Kathi, deine Emmi kann bestimt schon viel......

Kathi9674 · 22. September 2015

Finde ich eine super Idee!

Das Emmi kann grad nur weinerlich sein

DDDDDDDDDDDDDDd

Gelöschtes Mitglied 13701 · 22. September 2015

[

matty schrieb:
Gern einen Fred, wo es ein paar nette Fotos von Jasper gibt.
Kann ja auch auch gern vom Spielen, Baden, Unsinn machensein, ganz außerhalb der Übungsstunden.
Macht sicher nicht nur mir Freude.

Irgendwo schwirrt noch ein alter rum, mal wiederbeleben.

matty schrieb:
Der letzte Teil der Diskussion, was soll man wann belohnen, wurde sicher eher auf deine Kosten geführt, als dass du wirklich gemeint warst.
Leider ist, wie so oft, die Differenzierung nicht so recht geglückt.
Ob bei Mensch oder Hund, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und wenn jeder so an seine Anfänge zurück denkt, dann.., zumindest bei den meisten.)

Ich weiss, Matty, ist nur oft mühsam. Danke, ist nett von dir.

snowflake · 22. September 2015

HSH Freund schrieb:
Und meine Meinung ist nun mal das es schon irgendwie traurig ist das du 1 1/2 brauchst um einem cleveren Hund wie Jasper ein simples Platz beizubringen.

Hat sie nicht, und das weißt du auch. Sie hat es vermutlich in den "wenigen Minuten" geschafft, die du dafür ansetzt.
Dass sie jetzt erst damit angefangen hat, weil sie der Meinung war, der Hund braucht es nicht, ist ein ganz anderes Thema. Und übrigens ihr gutes Recht. Es gibt kein Gesetz und tatsächlich auch keine Notwendigkeit, einem Hund, der keine Prüfungen bestehen muss, Platz beizubringen. Ich hatte schon Hunde, denen habe ich weder Sitz noch Platz abverlangt. So what?

snowflake · 22. September 2015

Crabat schrieb:
(Und falls es Dich irgendwie beruhigt oder Dir hilft das einzuordnen, Birthe: ich bekomme von meinem Trainer alle paar Wochen einen Einlauf dass ich unter der Grasnarbe schleiche. Weil "Nettigkeit" aus geringen Erwartungen resultierend, letztendlich gar nichtmal so nett ist. )

Nun denn - wenn du das akzeptierst, ist dir das unbenommen. Mit mir hätte er das genau ein Mal gemacht, danach hätte er mich nie wieder gesehen.
Man kann Verbesserungsvorschläge durchaus oberhalb der Grasnarbe machen, und der herrschenden Meinung nach sogar wirksamer.

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