S
silvester
... wurde gelöscht.
Also ich würde zumindest für 2 Nächte darum bitten. Wie du sonst pennst ist mir WURST. 
matty
15 Jahre Mitglied
Hagen Rether steht ganz oben auf der Liste meiner Lieblingskabarettisten.
Sendungen, in denen er häufig auftritt, wie "Neues aus der nstalt", versuche ich nie zu verpassen.
(Was mir allerdings schwer fällt, weil der Fernseher meist aus ist.)
Zu den Studien denke ich, jeder darf sich die Studie mit dem Ergebnis aussuchen, die zu seiner Lebenseinstellung paßt.
Auch, wenn ich mit Sicherheit nie Veganer werde, so sollte auch bedacht werden, dass noch nicht einmal sicher gesagt werden kann, ob der "Normalspiegel" der üblicher Weise verglichenen Werte für einen Veganer überhaupt sinnvoll wäre.
Erste Untersuchungen dazu sprechen dagegen.
Sendungen, in denen er häufig auftritt, wie "Neues aus der nstalt", versuche ich nie zu verpassen.
(Was mir allerdings schwer fällt, weil der Fernseher meist aus ist.)
Zu den Studien denke ich, jeder darf sich die Studie mit dem Ergebnis aussuchen, die zu seiner Lebenseinstellung paßt.
Auch, wenn ich mit Sicherheit nie Veganer werde, so sollte auch bedacht werden, dass noch nicht einmal sicher gesagt werden kann, ob der "Normalspiegel" der üblicher Weise verglichenen Werte für einen Veganer überhaupt sinnvoll wäre.
Erste Untersuchungen dazu sprechen dagegen.
felis
15 Jahre Mitglied
morgen wird hier ein kapitaler Spitzkohl zubereitet 
Natalie
15 Jahre Mitglied
DER W - FLEISCH (Making of) - YouTube
Hier das Originalvideo dazu. Man muss registriert sein bei Youtube, um es anschauen zu können, weil es nicht für minderjährige zugänglich sein soll.
DER W (STEPHAN WEIDNER) - FLEISCH (Offizielles Video) - YouTube
Wer da nicht registriert ist, findet es aber auf anderen Plattformen sicher auch so.
Ansonsten einfach nur das Lied:
Der W (Stephan Weidner) - Fleisch - YouTube
Noch ein gutes Statement dazu wie ich finde:
Hier das Originalvideo dazu. Man muss registriert sein bei Youtube, um es anschauen zu können, weil es nicht für minderjährige zugänglich sein soll.
DER W (STEPHAN WEIDNER) - FLEISCH (Offizielles Video) - YouTube
Wer da nicht registriert ist, findet es aber auf anderen Plattformen sicher auch so.
Ansonsten einfach nur das Lied:
Der W (Stephan Weidner) - Fleisch - YouTube
Noch ein gutes Statement dazu wie ich finde:
Pommel
10 Jahre Mitglied
Eine Einstellung, die die meisten Vegetarier, die ich kennengelernt habe, vertreten. 
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
Ach so, die meisten Vegetarier essen schon immer Fisch und gönnen sich ab und an Geflügel. Na dann ist das ja alles halb so wild.
Nebelfee
KSG-Olga™
10 Jahre Mitglied
Ich persönlich habe ein Problem damit, wenn Leute sich als Vegetarier bezeichnen und trotzdem Lebewesen essen.
alphatierchen
10 Jahre Mitglied
Hat hier irgendwer irgendwann jemals abgestritten, dass Veganismus eine schwierige Nummer ist und gut durchdacht sein will?
Oder wird hier mal wieder Vegetarismus und Veganismus durcheinander geschmissen.
Oder weiter Material gesammelt, um bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit aufgeregt rumhüpfen zu können "Herr Lehrer, Herr Lehrer, ich weiss was, die Vs sind alle geistig unterbelichtet, weil sie kein ordentliches Stück Fleisch essen"
da sind bestimmt keine persönlichen Animositäten im Spiel, nein und immer sind es die anderen die polemisch sind. Hsh hat ja auch geschrieben, dass alle Veganer gesitig unterbelichtet sind, deine Aussage ist also überhaupt nicht provokativ.
Wir fassen zusammen:
Im Vegifred darf Vegetarismus und Veganismus nur im positiven Licht dargestellt werden.
Leichenfresser sind eigentlich nur neidisch und provozieren daher mit so Aussagen wie Vegetarier und Veganer sind alle(!) geistig unterbelichtet. (oder kam die Aussage etwa aus den eignen Reihen.)
Wer es dennoch wagt einen nicht glorifizierenden Beitrag zum Thema zu schreiben, muss falls er zu den bösen Leichenfressern zählt, bestenfalls damit rechnen vom Grösstenteil der Leute hier nicht Ernst genommen zu werden, von einem kleinen Tag darf man sich spöttische Bemerkungen anhören und mindestens eine Person wird wird dir unterstellen, dass du eh nur provozieren willst.
Mal ne ganz unschuldige Frage, überwiegt eigentlich der Teil noch, der sich auseinander setzen mag oder kann man sich eigentlich jede ernstgemeinte Diskussion sparen? dann lass den Thread doch einfach in Vegetarische und Vegane Rezepte umbenennen und lasst jedes Post entfernen, was nicht in eurem Sinn ist. (so, nun fang ich auch schon an mit "euch", ich mein halt die , die am meisten hier schreiben, nicht DIE Vegis oder DIE Veganer.)
In so fern: Shalim Shalom
ich werd heut übrigens auch ganz übel sündigen, es gibt Black Angus Filet aus den Weiten der irländischen Graslandschaften. Hier gibt es halt keine Rinder, das muss also quasi sein. Im Ernst, das letzte Black Angus ist vor Jahren für mich gestorben, ich weiss, dass man sowas eigentlich nicht macht. Das Tier hatte zwar ein wundervolles Leben, aber die Umweltbilanz lässt zu wünschen übrig, wie bei der Flugmango. Man sollte für sowas ein Bewusstsein haben, dann macht man es nämlich wirklich nur selten.
H
helki
... wurde gelöscht.
HSH2 schrieb:
Interessant wäre dazu im Vergleich, wie viele Fleischkonsumenten es mit Mangelerscheinungen gibt.
Will meinen: Ich denke nicht, dass sich die Thematik Mangelerscheinungen ausschließlich auf Veganer/Vegetariert beschränkt - was der Vollständigkeit halber auch Erwähnung finden sollte, wie ich finde.
HSH Freund
10 Jahre Mitglied
Das funtioniert aber nur wenn man ausblendet das Pflanzen auch Lebewesen sind.
alphatierchen
10 Jahre Mitglied
helki, das mag sein, aber 2/3 find ich extrem viel. früher gab es ja durchaus auch Mangelerscheinungen, aber eben weil die Quali vom Essen kacke war. Mangelerscheinungen sind sicher ein weites Feld, aber man kann daran zu Grunde gehen. Reine Fleischkonsumenten hätten im übrigen wahrscheinlich auch Mangelerscheinungen, am gesündesten sind wohl die Menschen, die alles essen.
Nebelfee
KSG-Olga™
10 Jahre Mitglied
Ich möchte als TE mal darauf antworten und meinen Eingangspost zitieren:
Das war meine eigentliche Intention, also ein Austausch für Leute die sich für ein solches Leben entschieden haben, oder evtl. den Schritt gehen möchten und von Gleichgesinnten lesen möchten.
Dass hier natürlich auch Kommentare von Nicht-Vegetariern kommen war klar und ist ja auch ok. Dass man mal den einen oder anderen Aspekt kritisch beleuchtet und evtl. andere Gedankengänge ins Spiel kommen finde ich prinzipiell interessant.
Wenns aber ausartet, dann nervts mich einfach. Ich finds schlicht und einfach unpassend, wenn hier nur noch kritisiert wird wie doof und undurchdacht wir doch alle sind und wir missionieren nur etc.
Nochmal: Diskussionen sind ok, aber "wir" möchten hier genauso wenig missioniert werden, wie "ihr" im "normalen" Essensthread
alphatierchen
10 Jahre Mitglied
Das funtioniert aber nur wenn man ausblendet das Pflanzen auch Lebewesen sind.
Das hab ich auch gedacht, aber wir wissen beide, wie es gemeint war, nicht wahr? Könnten Menschen sich von Steinen ernähren, würden es bestimmt viele tun, aber den entgültigsten Schritt niemanden aufzuessen, will, aus gutem Grund keiner gehn. Denn alles hat seine Grenzen und der Respekt anderen gegenüber endet nunmal dort wo man selbst zu Schaden kommen würde. Das sollte man aber niemandem zu Vorwurf machen.
Nebelfee
KSG-Olga™
10 Jahre Mitglied
Das funtioniert aber nur wenn man ausblendet das Pflanzen auch Lebewesen sind.
Jan, die Platte hängt
HSH Freund
10 Jahre Mitglied
Ist kein Vorwurf. Jedenfalls nicht mehr Vorwurf als der, der Fleischesser würde fühlende Lebewesen essen.Das funtioniert aber nur wenn man ausblendet das Pflanzen auch Lebewesen sind.
Das hab ich auch gedacht, aber wir wissen beide, wie es gemeint war, nicht wahr? Könnten Menschen sich von Steinen ernähren, würden es bestimmt viele tun, aber den entgültigsten Schritt niemanden aufzuessen, will, aus gutem Grund keiner gehn. Denn alles hat seine Grenzen und der Respekt anderen gegenüber endet nunmal dort wo man selbst zu Schaden kommen würde. Das sollte man aber niemandem zu Vorwurf machen.
Es ist ja mittlerweile erwiesen das auch Pflanzen fühlen.
H
helki
... wurde gelöscht.
Ach komm alpha, das ist so nicht richtig...
Als Veggie darf man sich hier anhören, dass man einer Sekte angehört (wobei ich das eher witzig finde und damit nicht wirklich ein Problem hab, aber sachlich ist genau genommen nun mal anders) o.Ä.
Dann kommen hier Leute in den Fred, die einem vorwerfen, man wäre als Veggie daran schuld, dass so viel Soja angebaut wird... (da denke ich für mich dann nur "Null mit der Thematik auseinandergesetzt, aber immer fröhlich drauf").
Dann muss man sich rechtfertigen, weil man ja eben nicht 100% edel ist. usw.usf.
Vor lauter themenfremden Usern, die einen Ampampen, vor denen man sich rechtfertigen muss oder die sich von Veggies schlecht behandelt fühlen, kommt man kaum noch dazu, sich über das Thema Vegetarismus auszutauschen.
Und nein, ich habe nichts gegen eine Auseinandersetzung mit Fleischkonsumten. Ich find's halt nur schade, dass dies kaum ohne Seitenhiebe oder Anwürfe gen Veggies oder eben dem Umstand, dass man sich ständig dafür rechtfertigen muss, dass man nicht 100% auf der Forderungsskala anderer bringt, möglich zu sein scheint (obwohl die Frederstellerin um Sachlichkeit gebeten hatte).
Ich bin sicher, eine derartige Vorgehensweise von Veggies im "Was gibt's zu essen-Fred" würde weitaus mehr Empörung hervorrufen, als sie hier im Veggie-Fred erfolgen. Was da wol los wäre, wenn die Veggies im "WGEHBEZE-Fred" aufschlagen und den Fleischkonsumten erzählen, was sie aus Veggie-Sicht so alles falsch machen?
Aber sicher, die Veggies sind ja die intoleranten, unsachlichen Bekehrer.
Wobei - eigentlich finde ich, machen sich die Diskutanten (ob nun Veggie oder Flesichkonsument) sich in diesem Fred insgesamt ganz gut.
alphatierchen
10 Jahre Mitglied
das ist lächerlich, ich mein das mit dem missionieren. Die Provokation les ich durchaus von beiden Seiten. Siehe die Anwort auf den Mangelerscheinung-Text. Da werden dann direkt man Dinge unterstellt, die unter aller Sau sind. Ich würd nie jemandem unterstellen, dass kein Fleisch essen doof ist, genau das wird einem dann aber untertstellt. Würden die ganzen Unterstellungen wegfalllen, würdest du wohl auch keine Missionierung mehr sehn. Würde man die Sache objektiv betrachten, könnte so ein Text auch einfach nur informativ sein. Statt da hinein zu interpretieren, dass hsh alle vegis für geistig zurück geblieben hält (der genaue Wortlaut ist mir entfallen, nur dass von allen die Rede war, bin ich mir ziemlich sicher), kann man da auch einfach rauslesen, dass man als Veganer ein gewisses Risiko der Mangelernährung hat. Wenn ich um die Risiken weiss, kann ich auch etwas dagegen tun.
Ich möchte als TE mal darauf antworten und meinen Eingangspost zitieren:
Das war meine eigentliche Intention, also ein Austausch für Leute die sich für ein solches Leben entschieden haben, oder evtl. den Schritt gehen möchten und von Gleichgesinnten lesen möchten.
Dass hier natürlich auch Kommentare von Nicht-Vegetariern kommen war klar und ist ja auch ok. Dass man mal den einen oder anderen Aspekt kritisch beleuchtet und evtl. andere Gedankengänge ins Spiel kommen finde ich prinzipiell interessant.
Wenns aber ausartet, dann nervts mich einfach. Ich finds schlicht und einfach unpassend, wenn hier nur noch kritisiert wird wie doof und undurchdacht wir doch alle sind und wir missionieren nur etc.
Nochmal: Diskussionen sind ok, aber "wir" möchten hier genauso wenig missioniert werden, wie "ihr" im "normalen" Essensthread
Mal ganz böse gesagt, aber wenn man Antiveganer wäre, dann würde man doch sowas nicht publizieren, sondern sich still ins Fäustchen lachen und gucken, wann die ersten wohl tot umfallen. Und anscheinend gibt es doch einiges an Klärungsbedarf, was über den Austausch von Rezepten hinaus geht. Du bist genervt vom Umgangston? ich auch und vor allem von so tollen Gemeindeplätzchen wie auch zb deinem vorhin:
soso, es wird also nur noch kritisiert, und ich dachte ich setz mich gerade ernsthaft mit dir auseinander, schade.
Ihr seid ALLE doof und undurchdacht, haste wo gelesen? ich kann euch noch alle unterscheiden, keine Angst und ich seh auch durchaus Unterschiede in der Einstellung.
Ich hab auch keinem unterstellt, nur zu missionieren...
Was ich meine, wieviele Unterstellungen passen eigentlich in einen einzigen Satz? Der Umgangston ist kacke, weil man sich eigentlich nur Unterstellungen um die Ohren wirft, beidseitig. Ja, das macht es anstrengend und unproduktiv. Worüber diskutieren wir grad wieder? über den Diskussionsstil... Na egal, wenn es der Mehrheit der Beteiligten anscheinend irgendeine perverse Form der Freude bereitet, dann mal viel Spass.
H
helki
... wurde gelöscht.
helki, das mag sein, aber 2/3 find ich extrem viel. früher gab es ja durchaus auch Mangelerscheinungen, aber eben weil die Quali vom Essen kacke war. Mangelerscheinungen sind sicher ein weites Feld, aber man kann daran zu Grunde gehen. Reine Fleischkonsumenten hätten im übrigen wahrscheinlich auch Mangelerscheinungen, am gesündesten sind wohl die Menschen, die alles essen.
Na ja, wenn ich mir überlege, wie viele Menschen sich heute ernähren, kann ich mir eben gut vorstellen, dass es auch unter den Fleischkonsumenten viele Mangelerscheinungen gibt.
Um da wirklich aussagekräftige Ergebnisse bezüglich der Frage, wer für Mangelerscheinungen anfälliger ist, zu erhalten, müsste man wahrscheinlich eine vergleichende Studie machen, bei der sowohl Veganer als auch Fleischkonsumenten sich gut ernähren (also die Lebensmittel in guter Qualität zu sich nehmen, die sie für ihre Lebensform benötigen, um ihren Körper ausreichend mit dem Nötigen zu versorgen (wobei dann vorher noch zu klären wäre, ob die Anwendung der für Fleischkonsumenten geltenden Werte bei Veganern sinnig ist)).
Ich denke, dass alles andere nicht wirklich aussagekräftig sein dürfte und sich sicherlich auch Studien finden lassen, die den Verzehr von Fleisch mit Erkrankungen in Verbindung bringen (einfallen würden mir da spontan Gicht oder Arteriosklerose). Wo man dann als Veggie/Veganer sagen könnte "ätschi-bätsch".
Zumal ja, wie matty bereits erklärte, ja noch nicht mal sicher ist, ob die Anwendung der Normwerte bei Veganern überhaupt sinnvoll ist.
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
Hm, ich finde Stephan's Einstellung völlig i.O.
Wenn man beim Essen nachdenkt und nicht alles kritiklos in sich hineinschaufelt, ist es ebenso vertretbar, Fisch oder Fleisch zu essen. Ich denke, es würde wesentlich mehr für die Tiere bringen, wenn die Mehrheit der Konsumenten über das Essen nachdenkt und daraus die richtigen Schlüsse zieht, als wenn man zum Extrem wird und somit immer nur Bestandteil einer kleinen Minderheit ist.
alphatierchen
10 Jahre Mitglied
danke für die Bestätigung meiner Vorurteile. ja, ich geb es zu, ich halte euch alle für scheinheilige, mangelernährte Sektenmitglieder. Ich seid schuld, wenn die Welt untergeht, weil ihr den Kühen die ganzen Sojabohnen wegesst und öhm, hab ich was vergessen? ihr seid intolerant usachlich und versucht ständig alle zu bekehren. Besser so? Wenn ich etwas ernst meine, wird es ja nicht ernst genommen, vll funktuioniert es ja besser so rum?
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