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@ Margot, es ist die von Mich verlinkte Folge

@Pennylane -ja dieser Zusammenschnitt ist einfach gruselig, sei es nun das kicken ( was er in vielen Folgen tut oder das Aushängen des Huskies oder die Vorführung mit der OEB . einfach gruselig
 

Okay, ich hab das Video jetzt gesehen. Ich gebe dir insofern Recht, dass auch für mich der Stachler bei diesem Hund (und den anderen in dieser Sequenz) nichts verloren hat. Aber ich sehe durchaus, wenn der Film chronologisch richtig geschnitten ist, dass die Leute den Stachler eingesetzt haben, bevor Millan ins Spiel kam. Also deinen Einwand bestätigt der Film nicht. Schau noch Mal genau hin,auf die Anfangsszenen.
Und ich sehe nicht, von der grundsätzlichen Unsinnigkeit abgesehen, dass er den Stachler in dieser Sequenz tierschutzrelevant einsetzt. Will sagen, er händelt ihn vorsichtig, um dem Hund keinen Schmerz zuzufügen. Oder siehst du das anders?

Und die erste Sequenz, mit dem Aussie, widerlegt doch glatt die, die sagen, er würde bei jedem Hund die gleichen Dinge praktizieren, also Illusion Collar, Tritte etc. Wo tut er das, irgend etwas davon, bei diesem Hund?

edit: es ist in diesem Video schon ein wenig schwierig, den Erläuterungen zu folgen, weil Bild und Ton extrem asynchron laufen. Das in einer Fremdsprache erschwert die Zuordnung dann doch.
 


CM: "The sound of the chain always creates something. It creates excitement, it creates tension, it creates avoidance, it creates fear... in this case it creates avoidance. He <nicht verstanden> everytime he hears the chain, it creates avoidance, but then..."

Off: "The <name der Halter nicht verstanden> are experienced dog handlers and use a tool called a prong collar with troubled animals. Cesar always tries to be consistend with whatever tools the owners are most comfortable using."
 

Danke, Perl. Es leuchtet mir allerdings nach wie vor nicht wirklich ein, warum er das tut. Dass es die Halter tun, ist für mich eigentlich kein hinreichender Grund, wenn es falsch ist.
 
Schnucki,
reg dich doch net auf. Ein Stachler ist ein tool, ein Trainingstool, das sowieso nur ne Zeitlang eingesetzt werden sollte, bis halt das Prob gefixt ist.

Wenn man sieht, wie manche Hunde an ner stinknormalen Leine dran zerren, naja ich weiss net ob das gut oder besser ist.

Ein tool ist so gut oder schlecht wie der Zweibeiner am andern Ende der Leine. Ich würde sogar behaupten, ein Stachler ist weniger schlimm wie ein Halti. Vorausgesetzt nat, der Halter kann damit umgehn, was ja wiederrum n ganz andres Thema ist. Aber ich hab meine Meinung, du deine und das is ja ein Forum und da müssma ja net alle gleicher Meinung sein.

Es is ja a net so, dass jemand einer Hundemama den Vorwurf gemacht hätte, was ihr den einfällt, dass sie ihre Kleinen am Genick packt und herumträgt, irgendwann kommt noch einer auf die Idee, solche Starkzwangmethoden den Hundemamas vorzuwerfen. Obwohl... irgendwie entspannen sich die Kleinen ja dabei.
 
einen stachler mit dem tragebiß der hündin zu vergleichen,finde ich heftigst daneben.
und daß ein "tool" egal welches,nur so gut ist wie der akteur,stimmt zwar,ändert dennoch nichts daran,daß gewisse tools für mich,egal wie hund drauf ist,nicht akzeptabel sind.

millan ar bislang einer von vielen, den man sich eben ansieht.darüber nachdenkt - und wie bei allen manches ok findet und anderes gar nicht.

millan hat für mich ein gutes auge,gutes timing. beides verbessert sich durch viel erfahrung.
er hat eine gute ahnung vom standartverhalten hund und arbeitet demzufolge mit einer standardisierten methode.meist funktioniert das auch.bei relativ leicht beeindruckbaren hunden (auch wenn halter meint, sein hund wäre nur schwer zu beeindrucken,doch die meisten liegen da eh falsch) funktioniert millans art wunderbar.
bei hunden,die rigoroser sind, wird massiv mit seinem collar,mit dem dünnen würger oder stachler gearbeitet.
hier muss jedem klar sein,wenn ich würge,würge und stachle,oder mit dem collar wirklich punktgenau würge,dann sind die meisten hunde zu beeindrucken.ohne diese hilfsmittel,die er durchaus auch hart anwendet, sehr hart sogar,wäre er mit so manchem hund aufgeschmissen.
die fußarbeit millans ist bei größeren hunden durchaus ok teilweise,ich kann das nachvillziehen,auch wenn ich eher die schiene"kurz an der rute zupfen" bevorzuge,
bei kleinen hunden jedoch,die fast einmal um die achse fliegen,nicht.

dies alles war bislang für mich grund genug,millan weder zu respektieren noch für wirklich gut zu befinden.
was heute zhu sehen war, hat dies in einer neuen dimension stark bestätigt.
es gab heute eine folge mit hündin reggi.
ein wilder hund auf einer pferdefarm.entweder nicht auf mensch sozialisiert, oder aber nur kurz und es endete mit einer schhlechten erfahrung.
hier hat miser millan massiv versagt.
reggi ist ein hund,der aus dem standartverhalten komplet herausfällt.wie alle hunde mit diesem hintergrund.
wenn ein halter viel zeit nimmt, das umfeld hat und versteht,was im kopf eines solchen tieres abgeht,kann man nach grob gesagt 1-2 jahren enorme verbesserungen sehen.
ein millan möche das in 2,3 oder 4 stunden machen.
verständlich,aber nicht machbar.
davon abgesehen,daß er eine komplett falsche entscheidung traf,die ganz klar schiefgehen musste - was heißt,daß er überhaupt nicht verstand,was in ihr vorging -
hat er auch nicht s anderes erreicht, als den hund einzufangen,damit er kastriert werden konnte.eine änderung des verhaltens hat er nicht erreicht, und hätte sie auch nicht erreicht.weil solche hunde mit sicherheit keine millanmethode brauchen.und auch nicht wollen.ihr nichtwollen ist weit tiefer angelegt als das,was ihm sonst vor die füße kommt.
sonst hat er auch angsthunde. doch ein angsthund und ein hund vom typ reggi,das sind welten.
ein millan hat hier komplett versagt.

für den hund war es egal,der ist gottseidank kastriert und kann nun weiter in ruhe sein leben auf der farm führen,in nähe der menschen,aber ohne direkten kontakt.dies wird sich,da keiner daran arbeitet "warum auch,im dortigen umfeld ist es für hund u mensch ok so wie es ist" maximal abschwächen,wenn die hündin ins fortgeschrittene alter kommt und noch einige jahre in menschen nähe lebt,ohne daß ihr etwas negarives passiert.

für mich war dieser hund,dies zu sehen,der nachweis,daaß ein millan nicht der ist, als der er sich ausgibt.

den meisten leuten mit hunden,die angeblich ein problem haben,oder wirklcih ein problem haben,kann er ,wie die meisten recht guten trainer , helfen.
bei echt schweren fällen kann er nur mittels hochaversiv handeln,und bei hunden, die gar nicht mehr ins raster passen,versagt er.

millan ist gut,seine methoden verabscheue ich.für einen erfolg in 10 min sind sie "ok",anber lieber sollte man mit hund stunden-oder tagelang arbeiten,statt permanent zum würger oder gar stachler zu greifen.
weiterhin hat er gute hunde( wesens- und verhaltenstechnisch geeignete) um und neben sich,wie jeder wirklich gute trainer. die ihm arbeit abnehmen, den weg zum hund öffnen, freihalten oder abschwächen.
im übrigen bin ich mir nach wie vor nicht sicher, ob hunde nicht doch vor der kameraaufnahme auf das pssssch und den stupfefinger aversiv konditioniert wurden.

gerade läuft der teil mit einer hellbraunen staffi luna.
sehr ängstlich.die entscheidung,den hund ins rudel zu tun,wawr vollkommen richtig.
als es zur beisserei kam,zeigte sich die erfahrung,und damit die ruhe, die hundehalter normalo meist nicht hat, nicht haben kann im vergleich zu leuten wie millan.
in der szene,als die akkup.nadeln gesetzt werden sollten,und luna sich abwenden will, korrigiert millan mittels nackengriff.
unnötig.ein leichtes kopfzurückdrehen verbunden mit einer sanften berührung und sofortigem lob hätte hier vollkommen gereicht.dem mann ist das korrigieren so ins blut übergegangen,daß er nicht mehr ohne kann. wenn berühren,dann zielgerichtet.


das einzige,wo ich ihm uneingeschränkt zustimme:
nicht anschauen,nicht berühren, nicht ansprechen.dies ist das a und o bei vielen hunden.
seitlich und in bögen arbeiten.
körpersprache.
beim korrigieren nicht den namen benutzen.
seitlich korrigieren ist besser als in längslinie.
und wenn du einen hund hast,der dir arbei abnimmt,dann laß ihn es tun.egal wie gut du bist,er wird immer besser sein.
 
 
Danke Siwash - auf den Punkt gebracht.

Die Folge mit der Hündin hatte ich irgendwo schon gesehen vor längerer Zeit und mir ging es wie Dir - aber Beispiele wo "der Meister" völlig daneben liegt gibt es einige .

Was mir Sorgen macht sind die ganzen Nachahmer die mal kopieren oder eben so labert wie DRC unfundiertes Halbwissen als das allein seelig machende verkaufen will.

Millan erinnert mich sehr an Monty Roberts und er ist mindestens genauso geschäftstüchtig - nicht mehr und nicht weniger
 

Nun ja, dieses "CM ist kicking dogs" zeigt entsprechende Sequenzen.

Du schreibst, das sei "Kokolores".

Kannst du selbst aus Deiner persönlichen Sicht beschreiben, warum das in Deinen Augen "Kokolores" ist?

Mich würde das schon interessieren.
Lieben Dank.

@siwash

Danke für Deine Ausführungen. Insbesondere das mit dem "Wolfsgelaber" hat mir ausgesprochen gut gefallen.
 
eine hundeschule,die derartige aussagen freiwillig öffentlich tätigt, daneben menschen und hunde praktisch ausbildet, sollte auf sachliche kritik öffentlich stellung beziehen.
ich nehme mal an,das wird noch kommen. die werden beschäftigt sein,sich aber nicht drücken.
 
millan ar bislang einer von vielen, den man sich eben ansieht.darüber nachdenkt - und wie bei allen manches ok findet und anderes gar nicht.

Achja? Einmal gesehen und als einArschloch von vielen befunden!!!
 
boah N. wo liest Du denn einmal gesehen - ich habe auch vieles gesehen und er ist eben in meinen Augen genau so eins wie Roberts und Kutsch bei den Pferden
 
Hallo zusammen, ich noch mal!
Ich wollte mich noch mal ganz lieb bedanken, durch die Diskusion, habe ich mich noch mal ganz intensiv mit Ceasar Millan beschäftigt, mir nahe zu alles über ihn, angeschaut was das Netz hergibt.

Auf der intesiven Suche nach Tierquälerei...

Habe ich nur, den wohl sanftesten Menschen gesehen, der mit Hunden arbeitet der alles erklärt und vor macht, immer und immer wieder!
Und nun muss ich mich selbst korrigieren:

Ich finde Ihn einfach klasse, ich stehe zu 100% hinter seinen Techniken und wünsche mir das Ceasars Way, auch hier zu Lande intensiv parktiziert und gelehrt wird!!!!
Und würde mir wünschen das hiesige Kritiker, sich auch mal intesiv mit ihm beschäftigen, und genau hinschauen...bevor sie schimpfen!

Soweit von mir,
ganz liebe Grüsse
Sandra
 
Ich kenne Kokolores nicht. Ein Zusammenschnitt ist das hier (wurde in einem anderen Forum genannt) und ich finde das furchtbar. Was will er bei 4:48 eigentlich zeigen?

Muhahahaa---ich schmeiß mich weg!!!
Was ein Zusammenschnitt... angeschaut, und keinerlei schmerz geshen!
Kein Wunder bei der Wucht mit er
ob man da überhaupt so nennen kann...)
"zu tritt" da hat meine katze ja schon intensiver ihre Kopf gegen meinen bei Schmusen geschoben!

Auch bei dem zusammenhanglosen Film, würde ich sagen, bitte genauer hin schauen!!!!
Auch Ich jajaaa Tierquälerin) wende diese Technik an... so sanft wie Ceasar es macht und vorher predigt, da Zitat Ceasar: "Schmerzen keinerlei Erfolge erzielen, und auch nix mit Korrigiren zu tun haben!" oder auch...
"Schmerz ist Strafe, und das versteht der Hund nicht!"
Warum nennt er es denn wohl "TOUCH" und nicht ... "kick as hard as you can, and try to hurt your dog"....hmmmm???
Für die jenigen, die dem Englisch nicht mächtig sind: touch=berührung.

Und wie man in diesem Filmchen gut sehen kann, je nach dem wie weit der Hund gerade mental weg ist, um so heftiger der Schreck und die daraus resultierende Reaktion.

Liebe CM-Feinde, Ihr habt doch bestimmt schon gesehen wie sich ein Hund sicht um die eigene Achse wirbelt, nur weil eine kleine Fliege ihn im Fell kitzelt, oder????

Trotz allem möchte ich mich anschließen, dass es viele Nachamer gibt, die es so falsch machen, das mir die Tränen kommen.
Seine Techniken sollte man nicht ohne ein gewisses Maß an Grundkenntnissen, anwenden!
Und wenn man sie schon ausprobiert, seid sanft...es geht um Korrektur,
nicht um Schmerz!

glg



 
Aktuelle Folgen laufen Sonntags ab 15.00 auf SIXX TV. Viel Spass beim schauen.
...laufen auch in der Woche, aber in english finde ich sie viel besser, manchmal hinkt die übersetzung doch etwas...sowas kann zu missverständnissen führen!
 

Muhahahaa---ich schmeiß mich weg!!!

Weil jemand etwas verfilmtes anders wahr nimmt als du?!

Was ein Zusammenschnitt... angeschaut, und keinerlei schmerz geshen!
Auch Ich jajaaa Tierquälerin) wende diese Technik an...

und? ... das soll mir jetzt genau WAS sagen?
Der Fred heißt:
"CM - was haltet ihr von ihm" - und nicht
"PF - was haltet ... "

Warum er es denn Touch anstatt "kick" nennt ...
weil sichs dann an die breite Öffentlichkeit wahrscheinlich viel schlechter verkaufen lässt.
Für die "Ohnmächtigen" im englischen gibts ja GsD auch noch den Translator
schad nur für diejenigen, dass er nicht auch Filme übersetzt

Liebe CM-Feinde, Ihr habt doch bestimmt schon gesehen wie sich ein Hund sicht um die eigene Achse wirbelt, nur weil eine kleine Fliege ihn im Fell kitzelt, oder????

... und der Zusammenhang besteht in welcher Hinsicht genau?

Na also, jetzt verwirrst mich aber ... gerade eben haste doch CM zitiert, da er gesagt hat, dass es eben NICHT um Korrektur geht


 
Touch oder Kick... Dann aber bitte auch Halti oder Neck-Twister.... Was glaubst Du warum auf der Packung Halti draufsteht?
Impuls oder Ruck...Korrektur oder Strafe...sperren oder wegdrängen...aushängen und würgen...legen oder körperlich außer Gefecht setzen...die Hundeszene ist voller solcher Ausdrücke, weil einem aus allem und jedem ein Strick gedreht wird mittlerweile.
 

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