Alle Rüden sofort zur Kastration??

Ochsenziemer · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Kirsten:
für jemanden, der keinen Millimeter von seinem Standpunkt abweichen will, ist selbst dann das Offensichtliche nicht erkennbar, wenn es direkt vor seinen Füßen liegt, lieber OZ, und er darüber stolpert.

[/quote]Ich weiche gerne von meinem Standpunkt ab, wenn ich überzeugt werde. Bevor ich stolpere steige ich drüber

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Kirsten:
Liegt in der Natur der Dinge.
Man könnte es auch "verbohrt" nennen.

[/quote]Die Natur der Dinge ist mir geläufig

Verbohrt bin ich nicht, eher standfest. Das ist der Unterschied zu Fähnchenschwenken, dass hier auch gerne praktiziert wird.

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Kirsten:
Und nebenbei, ich denke IMMER nach. Du auch ?

[/quote]Nicht immer.

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Kirsten:
Vernunft bei denen, die sowieso schon nicht die Voraussetzung dafür haben, erzwingen läßt ?[/quote]Nein, das denke ich nicht. Wenn sich Vernunft erzwingen ließe bräuchten wir keine Regelungen. Das wäre wunderbar. Ich bin auch für eine grundsätzliche Hundeverodrnung, die alle Rassen betrifft. Alle 2 Jahre oder jährlich ist die BH zu wiederholen. Für alle die, bei denen sich die Vernunft nicht erzwingen läßt.

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Kirsten:
Der Erste, der meinem Hund (wenn ich nicht sowieso vorhätte, ihn kastrieren zu lassen ) an die Murmelchen wollte, sollte auf seine eigenen gut achtgeben ![/quote]Tztz, das klingt aber verbohrt

Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

Hi Ochsenziemer ... hast du hier schon mal geguckt?

Ochsenziemer · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Alexis:
Ich habe Angst, daß bei Attila irgend etwas 'verlorengeht' wenn ich ihn kastrieren lasse. Ihr braucht mir nicht zu erklären daß dem nicht so ist, rational weiß ich das auch. Aber emotional empfinde ich es einfach so, ich kann es nicht ändern.[/quote]Danke für deine Offenheit Al, da liegt der Hase im Pfeffer

Täusch' ich mich, oder ist die Hemmschwelle beim Kastrieren von Hündinnen wesentlich niedriger?

Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

Xana · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Ochsenziemer:

Täusch' ich mich, oder ist die Hemmschwelle beim Kastrieren von Hündinnen wesentlich niedriger?

[/quote]
Bei mir auf keinen Fall. Ich hab lange mit mir gekämpft meine Motte kastrieren zu lassen. Der gesundheitliche Aspekt hat dann aber doch gesiegt.

gruß xana

watson · 10. Mai 2002

Oz, da irrst Du Dich.
Ich für meinen Teil kastriere weder meine intakten Rüden noch erwarte ich von den Hündinnenbesitzern eine Kastration ihrer Tiere.

Das wäre dann nämlich auch eine Folge.

Ich bleibe bei meiner Meinung - meine Jungs bleiben Jungs

watson

Private Joker · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Alexis:
[BUnd ganz nebenbei ist Atti (immer noch) zu deppig, um mit paarungsbereiten Damen tatsächlich etwas anfangen zu können. Wenn die sich ihm präsentieren guckt er mich hilfesuchend an:'Die spielt aber komisch, können wir bitte gehen?'...

Alexis
[/B][/quote]

Hi,

das Problem hat meiner auch

ne mal im ernst: klein fiffi muß ich leider kastrieren weil die Krebsgefahr zu hoch ist (hoden sind eingewachsen) ansonnsten würd ich s mir 2x überlegen.

auch für den fall das das zuchtverbot aufgehoben wird

gruß PJ

Beckersmom · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Ghostface:

@ Mom:
Angenommen ich möchte meinen Hund kastrieren lasse, so wird es kaum einen Tierarzt geben der sich weigern wird (außer der Hund ist sehr jung).

[/quote]

Meiner würde es ohne medizinische Indikation nicht tun. Vielleicht trennt sich so die Spreu vom Weizen. Kloar bringt jede OP Geld in die Kassen, ob nun überflüssig oder nicht

OZ: Unvernünftige Hundehalter gibts überall. Aber aufgrund dieser alle nicht zuchtfähigen Rüden und Hündinnen zu kastrieren finde ich ebenso happig, wie die VO's wegen einiger, die ihre Hunde aus falscher Motivation heraus angeschafft haben. Das hat für mich so einen Hauch von "Sippenhaft" und das find ich nicht besonders gut.

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Helga · 10. Mai 2002

Ich habe meine Rüden kastrieren lassen, weil ich von Anfang an wußte, das keiner von Ihnen jemals decken soll und um es ihnen und auch mir leichter zu machen wurden sie kastriert.
Da meine Bullyhündin am Dienstag nach Absprache mit dem OA und dem Tierarzt ( gesundtheitliche Bedenken ) nicht kastriert wurde, bin ich eigentlich noch viel glücklicher, mir darüber keine Gedanken machen zu müssen welchen Hund ich wo einsperre weil die Hündin läufig ist, wenn ich die Hunde unbeaufsichtigt lasse.

Viele Grüße
Helga

Ochsenziemer · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Beckersmom:
OZ: Unvernünftige Hundehalter gibts überall. Aber aufgrund dieser alle nicht zuchtfähigen Rüden und Hündinnen zu kastrieren finde ich ebenso happig, wie die VO's wegen einiger, die ihre Hunde aus falscher Motivation heraus angeschafft haben. [...] Das hat für mich so einen Hauch von "Sippenhaft" und das find ich nicht besonders gut.[/quote]Es werden genug Gelegenheiten geboten, sich Hunde aus falscher Motivation oder trotz fehlender Sachkunde und Lernbereitschaft anzuschaffen, zu halten und auszubilden. Genauso steht der heimischen Kellerwelpenaufzucht nichts im Wege, sei es gewollt oder ungewollt. Es gibt weder ein Zuchtverbot für Privatleute noch eine Kastrationspflicht. Ich habe genug gesehen um eine "Sittenhaft" vertreten zu können, solange dieser Zustand besteht.
Ich verurteile Rasselisten, aber nicht die VOs. Sie sind inhaltlich falsch, aber nicht unberechtigt.
Es muss Mittel und Wege geben, endlich unverantwortliche und verantwortliche Hundehalter zu erkennen. Ich habe schon lange keine Lust mehr für irgendwelche Pappnasen den Kopf hinzuhalten!

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von watson:
Ich bleibe bei meiner Meinung - meine Jungs bleiben Jungs

[/quote]Schön für deine Jungs oder auch nicht. Dazu ein Beispiel. Ich kenne einen Golden Retriever, der immer dann, wenn in der Nachbarschaft eine Hündin läufig wird, epileptische Anfälle bekommt. Und nachweislich nur dann. Der wird aber nicht kastriert, er soll doch ihr Junge bleiben. Da frage ich mich, wie dem Hund mehr geholfen wäre.
Und dann gibt es hier noch die zahlreichen unkastrierten Hunde, deren besitzer sie von der Leine machen, weil sie "ihren Auslauf brauchen." Und das auch wenn die Hündin läufig ist! Die wissen gar nicht, was das bedeutet.
Das hat nichts mit Dir zu tun, watson, stimmt. Du gehörst zu den 2% Hundehaltern, die es zum Glück besser wissen. Aber das löst das Problem leider nicht und es vermittelt auch nicht die zahllosen armen Würmer, die im Tierheim rumsitzen, weil man nicht kastriert hat, oder nicht abtreiben will oder gedacht hat, die Hündin hat Blähungen!

Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

Beckersmom · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Ochsenziemer:
Es werden genug Gelegenheiten geboten, sich Hunde aus falscher Motivation oder trotz fehlender Sachkunde und Lernbereitschaft anzuschaffen, zu halten und auszubilden.[/quote] Erwerb der Sachkunde vorm Hundekauf wäre ein Lösungsansatz. <BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> Genauso steht der heimischen Kellerwelpenaufzucht nichts im Wege, sei es gewollt oder ungewollt. Es gibt weder ein Zuchtverbot für Privatleute noch eine Kastrationspflicht.[/quote] Da wären wir dann beim Heimtierzuchtgesetz, welches ich dringend für erforderlich halte

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Ich habe genug gesehen um eine "Sittenhaft" vertreten zu können, solange dieser Zustand besteht.[/quote]Och..ich muß auch nicht unbedingt weit gucken, um zu sehen, was so alles bei der Hundehaltung - und nicht nur da - im argen ist.
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Ich verurteile Rasselisten, aber nicht die VOs. Sie sind inhaltlich falsch, aber nicht unberechtigt.[/quote] Das darfst Du mir gerne näher erklären ...
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Es muss Mittel und Wege geben, endlich unverantwortliche und verantwortliche Hundehalter zu erkennen.[/quote] Das wird ebenso wenig möglich sein, wie verantwortungsvolle und verantwortungslose Autofahrer auf Dauer zu erkennen. Und die haben alle einen Führerschein gemacht

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> Ich habe schon lange keine Lust mehr für irgendwelche Pappnasen den Kopf hinzuhalten![/quote] Hast Du eine gescheite Alternative?

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Ochsenziemer · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Beckersmom:
Hast Du eine gescheite Alternative?[/quote]Tja, mom, wir habens doch schon fast.
- Heimtierzuchtgesetz, besser Privatzucht verbieten.
- Sachkunde (Führerschein) VOR dem Erwerb eines Hundes
- Regelmäßige Überprüfung (jährliche BH), gerne auch bei Autofahrern
- Tierhalterhaftpflicht verpflichtend mit Bonus-Malus-System
- Chipkennzeichnung bei Hunden verpflichtend

Ich bin an sich Anarchist und glaube an das chinesische Sprichwort "Je mehr Regeln, desto mehr die dagegen verstoßen".
Aber offensichtlich ist das deutsche Volk zu bescheuert um auf sein eigenes Verantwortungsgefühl zu vertrauen.

Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

Wolfgang · 10. Mai 2002

Hab ich's jetzt überlesen, Oz, oder hast du deine Kastrationspflicht im Heimtierzuchtgesetz versteckt? Im Entwurf des Deutschen Tierschutzbundes für ein Heimtierzuchtgesetz ist das jedenfalls nicht enthalten!

Alle anderen Regelungen unterschreibe ich auch.

Gruß
Wolfgang

Beckersmom · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Ochsenziemer:
Tja, mom, wir habens doch schon fast.

- Heimtierzuchtgesetz, besser Privatzucht verbieten.

Zum Vergrößern anklicken....

Heimtierzuchtgesetz ist absolut OK - Hundehandel bzw. Massenzucht generell verbieten. Wurfbegrenzung jährlich pro Züchter, Wurfbegrenzung der einzelnen Hündinnen auf max. 2 Würfe im Leben
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>- Sachkunde (Führerschein) VOR dem Erwerb eines Hundes[/quote] Unterschreib ich gerne
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>- Regelmäßige Überprüfung (jährliche BH)[/quote] dazu sollte es eine Alternative zur BH geben - nicht jeder mag den Ton auf Hundeplätzen

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> gerne auch bei Autofahrern[/quote] wegen des Verwaltungsaufwandes nicht durchführbar - obwohl angebracht
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>- Tierhalterhaftpflicht verpflichtend mit Bonus-Malus-System[/quote]Kein Problem
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>- Chipkennzeichnung bei Hunden verpflichtend[/quote] Kein Problem

Ich würde allerdings noch weiter gehen, nämlich die Züchter bei Vorfällen mit in die Verantwortung zu nehmen. Somit wären sie gezwungen, sich ihre Welpenkäufer genauestens anzusehen.

Und wo wird die Zwangskastration versteckt?

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Kirsten · 10. Mai 2002

Ich bezweifel, daß dieses Problem nur die Deutschen haben.
Wenn du meinst, die VO ist in Ordnung, möchte ich dir an dieser Stelle mal ans Herzchen legen, dir die alten Gefahrenabwehrbestimmungen (hoffe, das richtig in Erinnerung behalten zu haben; ich glaube, so hieß es ) von NRW
mal zu Gemüte zu führen.
Diese in Verbindung mit einem gescheiten Heimtierzuchtgesetz (ohne Beinhaltung eines generellen Kastrationszwang für nicht zur Zucht vorgesehene Hunde !!!) wäre perfekt gewesen !

Und zum Fähnchenschwenken sag ich jetzt mal nix *gg*

Liebe Grüße,
Kirsten mit Schmusemonstern Daufi und Arco
BXdaufi@aol.com

Die Straße des geringsten Widerstandes ist nur am Anfang asphaltiert !

Ochsenziemer · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Wolfgang:
Hab ich's jetzt überlesen, Oz, oder hast du deine Kastrationspflicht im Heimtierzuchtgesetz versteckt? Im Entwurf des Deutschen Tierschutzbundes für ein Heimtierzuchtgesetz ist das jedenfalls nicht enthalten![/quote]
<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Beckersmom:
Und wo wird die Zwangskastration versteckt?

[/quote]Ich weiß, dass ein Kastrationszwang gegen das Tierschutzgesetz vertößt und Utopie bleiben wird. Daher habe ich ihn nicht mit aufgenommen. Wobei alle anderen Regelungen, wenn konsequent umgesetzt, einen Kastrationszwang überflüssig machen sollten, oder nicht?

Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

Ochsenziemer · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Kirsten:
Wenn du meinst, die VO ist in Ordnung[/quote]Ach, die Frauen. Halbherzig lesen und gleich maulen

Die VOs sind inhaltlich Käse. Aber wenn wir das nun alles einführen, über das wir uns einig sind, haben wir auch eine VO. Und das ist die, die ich für angebracht halte. Also, VO ja, aber nicht so wie sie ist.

Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

Ochsenziemer · 10. Mai 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Beckersmom:
dazu sollte es eine Alternative zur BH geben - nicht jeder mag den Ton auf Hundeplätzen

[/quote]Kann ich nicht nachvollziehen. Mein Hund hat die BH übers Spiel gelernt, wie die allermeisten Hunde auf dem Platz, auf dem ich bin. Und die, die über Zwang gearbeitet haben waren nicht lange da.
Was hat das mit der BH an sich zu tun?
Der Nachteil der BH ist, dass es ein festes Schema gibt. Mir würde da eher eine Unterordnung á la Obedience vorschweben, bei der der Prüfer die Übungen ansagt.

Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

Beckersmom · 10. Mai 2002

Hmmm....Oz..

Es hat nichts damit zu tun, wie der Hund nun was gelernt hat, sondern um den recht lauten Ton der Signale/Appelle/Befehle bei der BH (damit's der Richter auch hört).
Ich hab mir halt angewöhnt relativ leise mit meinen Hunden zu sprechen, das fördert die Konzentration

Das feste Schema ist dabei nicht so schlimm, solange die BH nicht auf dem Platz abgelegt wird, auf dem geübt wurde

Ich hab auf meinem früheren Platz Hunde gesehen, die ganz genau wußten, daß am "Kirschbaum" die Kehre kommt und am "Apfelbaum" geht's rechtsrum

Mit Becker bin ich dann immer von "schepp nach quer gelaufen"

Nur halte ich es für unndurchführbar, Oma Krause mit ihrem Zwergspitz 'ne BH laufen zu lassen. Dann wären wir wieder bei der BH ab einer bestimmte Größe und das wiederum gibt böses Blut à la "gleiches Recht für Alle".
Vielleicht wäre die theoretische Sachkunde vorm Hundekauf und dann die praktische Sachkunde ab einem bstimmten Alter des Hundes besser durchführbar.
Aber glaub mir - da macht kein Politiker mit

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Margit · 10. Mai 2002

Hi B`Mom

Eine BH auf den Hundeplätzen, die ich "ausprobiert" habe (es sind derer 5), würde ich auch kategorisch ablehnen.
Ich führe meine Hunde auch im "Flüsterton", kombiniert mit Sichtzeichen,und im Brustgeschirr, und da bin ich auf den von von mir getesteten Plätzen nicht so gerne gesehen...... Ebenfalls kommt an meine Hunde keine Würgekette dran...

Wenn Du verstehst was ich meine

LG
Margit+Boxers

Tharin · 11. Mai 2002

Hi!

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von quini:
Ich suche meine Zuchtrüden aus nach:
Wesen ( klar im Kopf , ruhige Nerven, Selbstsicherheit)
Gesundheit
Ahnentafel
Optik
Leistung
[/quote]

Deine Definition - fragt sich nur, wie die "Amtdefinition" aussähe, nicht wahr?

Tharin

Tharin · 11. Mai 2002

Hi!

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Ochsenziemer:

Ich bin an sich Anarchist und glaube an das chinesische Sprichwort "Je mehr Regeln, desto mehr die dagegen verstoßen".
[/quote]

LOL, der war aber gut.
Wer soll dir das denn abkaufen?

Tharin

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