Auch was du sagst, enthält viel richtiges und wertvolles, jedoch sind die zu Grunde gelegten Fakten leider in einigen Grundlegenden Teilen selbst erdacht, statt sich an die vorliegenden Fakten zu halten.
Liebe Ly, ich habe keine "Fakten erdacht" - ich habe spekuliert. Ich habe auch nichts als "Tatsache" dargestellt, ich habe diversen in diesem Thread angeführten Punkten ein "vielleicht" entgegengestellt.
Nun ist die Interpretation eines "Vielleicht" natürlich zweischneidig (das ist jetzt nicht sarkastisch gemeint). Man kann "vielleicht ist es ja so und so...?" schreiben und: "Hört mal Leute, in WAHRHEIT ist es so und so!" meinen.
Oder man schreibt: "Vielleicht ist es ja so und so..." (und DANN wäre es unhöflich, so und so zu reagieren... - man beachte den Konjunktiv) und meint genau das: VIELLEICHT ist es, wie ich schreibe. Vielleicht auch nicht. Ich kann es nicht wissen, du kannst es nicht wissen, und unter diesen Umständen wäre bei nicht ganz zweitägiger Sendepause nach meiner Ansicht noch kein so unfreundliches Auftreten angebracht.
Das war, was ich gemeint habe, und alles, was ich damit sagen wollte
Da du ja großen Wert auf ein vernünftiges Miteinander legst, finde ich es sehr schade, dann so zu handeln.
Wie gesagt: Die von mir beabsichtigte Aussage (die hoffentlich jetzt etwas klarer herauskommt) finde ich (immer noch) nicht unberechtigt. Der Tonfall war vermutlich durchaus etwas pampig. Aber ich habe mich echt geärgert. Das kommt schon mal vor.
Du hast sicher Recht, dass viele Leute auch ein Offline-Leben haben und auch selbstverständlich haben sollten. Hier jedoch als Fakt zugrunde zu legen, Klaus hätte aus solchen Gründen bisher gar nicht antworten können, ist schlicht und ergreifend falsch.
Ich habe das nicht als "Fakt" angenommen. Ich wollte nur mal zur Debatte stellen, dass es durchaus so sein
könnte.
Da hilft leider auch alles schönreden und schlechtes Gewissen machen nichts. Klaus hat seit seinem Telefonat hier schon geschrieben, hätte also antworten können.
Ja. Da hat er geschrieben, dass er mit Mirjam telefoniert hat. Seitdem nichts mehr. Auf diesen Post habe ich mich bei meiner "ganze zwei Tage!"-Aussage bezogen.
Auch nach den erneuten Anfragen (nicht nur meinerseits), war Klaus hier online und hat gelesen. Da wäre sicher auch kurz Zeit für einen Antwortsatz gewesen und sei es nur "sorry, hab nicht viel Zeit im Moment, berichte später" oder etwas ähnliches.
Woher weißt du das? (Dass er online war, meine ich?)
Wenn es so war, hast du sicher recht, das hätte er mal kurz machen können.
Ich hätte Klaus auch nie vorgeworfen sich nicht melden zu wollen, wenn ich genau das (ob er zwischenzeitlich nicht hier war) nicht vorher überprüft hätte. Leider scheinst du das nicht für nötig befunden zu haben.
Ly, bitte entschuldige. Wenn ich jetzt sage, du verwirrst mich, denkst du bestimmt, ich spiele dir was vor, aber: Wie überpüft man, ob jemand "online war" und "hier mitgelesen hat" und wann das der Fall war?
(Das ist jetzt wirklich eine ernst gemeinte Frage!)
Also: Nein, das habe ich nicht getan. Weil ich gar nicht weiß, wie das geht.
Oder dass es überhaupt geht. Man sieht, ob jemand gerade online ist - aber wann er das noch war? Wo sieht man das?
Auf viele andere Sachen, die du hier mal so pauschal allen vorwirfst, gehe ich einfach mal nicht ein, denn sie treffen auf die meisten hier auch gar nicht zu.
Da hast du Recht. Aber ich vermute mal, die Leute, die sich in diesem Thema nicht in der von mir kritisierten Art geäußert haben, werden sich von mir auch nicht angesprochen fühlen. (Hoffe ich doch mal...)
Es mag zwar nett einfach sein, der Allgemeinheit jetzt hier vieles vorzuwerfen, was man vielleicht wenn man es besonders negativ sieht aus einzelnen Posts herauslesen könnte, jedoch ist das weder konstruktiv noch entspricht es der Wahrheit.
Ich habe nicht "der Allgemeinheit" etwas vorgeworfen, sondern den einzelnen Leuten, die die bewussten einzelnen Posts gepostet haben, und zwar, weil es bei mir offenbar besonders negativ ankam. Ich habe nicht bewusst, mit Absicht und Vorsatz die Unwahrheit gesagt, sondern etwas kritisiert, dass ich in dem Moment
genau so verstanden habe. Ob das, was ich verstanden habe, dem entspricht, was der Verfasser des Posts wirklich
sagen wollte, ist eine andere Frage.
Du hast mich zB auch nicht richtig verstanden. Ich dich aber auch nicht. Weil wir von zwei unterschiedlichen Voraussetzungen ausgingen oder immer noch gehen. Du davon, dass man genau sehen konnte, wann wer in welchem Thread online ist (und eben nicht antwortet), während ich mich gefragt habe, woher du die Sicherheit nimmst, zu wissen, dass jemand aus purer Ignoranz nicht antwortet (und eben fand, du hättest KJBR etwas unterstellt. Was, wenn es denn der Fall gewesen wäre, genauso unfair gefunden hätte, wie du meine "Unterstellungen an die Allgemeinheit" - die dann unfair wären, wenn ich sie an die Allgemeinheit richten würde.)
Trotzdem sage ich nicht, dass du die "Unwahrheit" schreibst. Ich sage: "Du liegst falsch, wenn du denkst, dass ich meine..." - Ich hoffe, du siehst den Unterschied.
Wenn ich also
noch jemanden absolut falsch verstanden haben sollte, und der sich hier jetzt völlig zu Unrecht angepampt fühlt, tut es mir leid. Das war
nicht meine Absicht.
Denn wie FairyLy schon schreibt, lege ich in der Tat Wert auf einen gesitteten (und fairen!) Umgang miteinander.
Ansonsten (wenn ich jemanden
richtig verstanden haben sollte) fühlt euch bitte trotzdem kritisiert...
(aber schickt mir die entsprechenden "Zurückpampereien" bitte per PN, um den Thread BTT zu bringen - ich räum auch mein Postfach leer.)
Nur auf eine Frage gehe ich hier noch ein, denn den klaren und einfachen Sinn des Großteils der letzen Postings scheinst du weder begriffen zu haben noch begreifen zu wollen:
Na, den letzten Teil nenn ich jetzt mal eine Unterstellung.
Oder glaubst du einfach nicht, dass jemand so derart auf dem Schlauch stehen kann wie ich? (und, ich wiederhole es nochmal, wirklich nicht weiß, wie man nachsehen kann, wann und wo jemand online gewesen ist).
Dazu muss ich sagen: Das ehrt mich (irgendwo...) - ist aber leider falsch.
Um es nochmal klar zu sagen: Nein, ich habe es nicht begriffen.
Und: Nein, mit "wollen" hat das nichts zu tun.
[Anmerkung: Warum viele Leute glauben, man handle mit Absicht und Vorsatz, wenn man sie falsch versteht, ist mir WIRKLICH ein Rätsel.]
Was wollt ihr denn sonst noch?
Eigentlich steht das schon klar fomuliert da, aber ich schreibs einfach gerne nochmal, wenns noch nicht klar ist:
Ganz einfach, das simpelste, was man in einem Forum erwarten kann: Ich erwarte von jemandem, der hierherkommt und sich eine kostenlose Dienstleistung abholt, dass er etwas dafür zurückgibt. Das Zurückgeben ist hier sogar sehr einfach: man müsste nur (worum er ja auch schon mehrfach gebeten wurde) mal schreiben, wies nun aussieht. Was bei dem Telefonat heruasgekommen ist, wies weitergeht etc.
Ly, ich stimme dir absolut zu. Ich finde (fand) bloß, nach zwei Tagen schon davon auszugehen, dass sich jemand hier nicht wieder melden würde, und dementsprechend zu reagieren, ist etwas übertrieben.
Und - hmmh - hätte ich als Neuling noch Lust, hier zu posten (nach einigem - nicht allem - was hier geschrieben worden ist)?
Klar, das wäre anständig, höflich, nett. Auch da stimme ich dir völlig zu. So SOLLTE es sein.
Aber andererseits liegt auch der Gedanke nahe: "Warum gerade den Leuten einen Gefallen tun, die sich am unfreundlichsten geäußert haben?"
Dieser Schluss wäre zwar genauso falsch wie wenn ich schreiben würde: "Ihr seid alle arrogant und unkonstruktiv", denn es haben ja auch Leute sehr höflich nachgefragt. Aber so kann das gehen, und nochmaliges Nachhaken wird dann vermutlich auch nichts bringen.
Es würde übrigens auch mich (jetzt als Leser), wie vermutlich die meisten Mitleser hier brennend interessieren, was Mirjam denn nun gesagt hat und wie sie die Lage bewertet. Ich hoffe im Moment noch schwer darauf, dass ein solcher Bericht hier noch erscheint.
Wenn das in einer Woche noch nicht der Fall ist, würde ich mich vermutlich (oder eher sehr wahrscheinlich) auch ohne Kenntnis der "Wer ist wann online"-Funktion deiner Ansicht anschließen.
Vermutlich haben wir einfach, was "Sendepausen" angeht, sehr unterschiedliche Toleranzbereiche.
Denn so hätten auch die, die die kostenlose Dienstleistung geliefert haben, einen Gegenwert. Mit diesen Informationen können sie ihr eigenes Wissen verbesser und vertiefen und so vielleicht in Zukunft noch besser helfen.
Ist das wirklich zuviel verlangt?
Nein. Absolut nicht. Siehe meine obige Aussage.
Gerade du, Lektoratte, solltest dir vielleicht überlegen, ob bei deinem hochgepriesenen Umgang miteinander soetwas nicht dazugehören sollte...
Wie, gerade ich?
Tu ich hier tonnenweise Infos ohne Gegenleistung abstauben? - Falls das so rüberkommen sollte, sagt mir bitte rechtzeitig Bescheid. (Echt jetzt.)
Ansonsten brauche ich mir das nicht zu überlegen, Ly.
Ich stimme dir absolut zu. Zu einem fairen Umgang gehört es absolut dazu, auch was zurückzugeben.
Wo ich dir nicht zustimme, ist, dass zwei Tage Sendepause, wo ein Tag ein Samstag ist, schon darauf hindeuten, dass der Betreffende sich hier nicht mehr melden wird.
Wie gesagt: Darauf hoffe ich immer noch. Und falls nicht, fände ich es schade. Und auch ärgerlich.
(Vermutlich würde ich es erheblich ärgerlicher finden, wenn ich vorher etwas Konstruktives zur Owtscharka-Erziehung beizutragen gehabt hätte. Hatte ich aber nicht. Also kann ich mich auch nicht ausgenutzt fühlen. Vielleicht liegt da der Hase im Pfeffer bezüglich unserer unterschiedlichen Bewertung des Ganzen. Achtung: Das ist nur eine Überlegung. Wenn ich vielleicht schreibe, meine ich für gewöhnlich auch vielleicht!)
Und abschließend: Hier will Klaus niemand etwas böses, im Gegenteil, aber ein bisschen vernünftiger Umgang miteinader (und dazu gehört eben die Rückmeldung) darf man doch eigentlich von erwachsenen Menschen erwarten oder?
Ja. Absolut. Aber muss man darum gleich rummotzen?
Marion hat eben diese Rückmeldung auch schon angemahnt, und das, ohne sofort wie ein HB-Männchen unter der Decke zu hängen.
Und ich hätte es vermutlich spätestens Ende der Woche auch getan. Weil mich das Ergebnis wirklich interessiert. - Naja, brauch ich ja nun nicht mehr.
Also, um das mal abzuschließen:
Ich hoffe, wir sehen jetzt beide etwas klarer.
Und ich hoffe immer noch auf einen Bericht von Klaus.
Unverdrossen,
Lektoratte